بی کاری یا بی کارمندی؟!

[shahinmq]

جدای تمامی حرف هایی که گفته شده، شما فکر کردی من وزیر ارتباطاتم؟(که البته اگرم بودم بازم کاری از دستم برنمیومد!)
با توجه به وضعیت کشور، شرایط از دست یکی دو نفر کاملا خارج شده و مسئولیت روی دوش همه است.
تقصیر من یا شما نیست که خونه شده 300 میلیون که طرف بعد از N سال کار کردن بتونه یدونه نقلیشو بخره!
بله ما میتونیم حقوق ها رو افزایش بدیم ولی به شرطی که اصلا کاری صورت بگیره
شما الان نگاه کنید، چندتا شرکت متخصص هاستینگ داریم واقعا؟ به 10 تا هم نمیرسند که واقعا میانگین رضایت مشتری ها رو مثبت کنند.
چرا؟چون افرادی مثل بعضی از دوستان خودشون رو اینقدر بالا بردن که نه کار درستو حسابی گیر خودشون اومده و نه مفید برای بقیه واقع شدند، در نتیجه شرکت های تازه تاسیس مثل ما به افراد معمولی (و یا پایین تر از معمولی) راضی شدند که کارشون رو راه بندازند.
آقا برید سر کار، یه مدت سختی بکشید، اونوقت ببینید که شرکت داره پیشرفت میکنه و قطعا حقوق شما هم افزایش پیدا میکنه.
شما دوتا شرکت دیجی کالا و اینتورک رو مثال زدید، اصلا این شرکت ها کارشون بر پایه هاستینگ و برنامه نویسی نیست.سود هایی که این دوتا شرکت بصورت مستقیم از مشتری بدست میارند رو اصلا نمیتونید با صنف ما مقایسه کرد، چطور انتظار مقایسه دستمزد هارو دارید؟
-----------
شما دارید اروپا رو با ایران مقایسه میکنید؟خوبه منم پرایدو با پورشه مقایسه کنم؟
چیه غرب با ایران یکسان هست که توی این مورد باشه؟
آخه یه حرفی بزنید که بشه خوند و نخندید(و گریه نکرد!)

واقعا حرف درستیه ، شما تنها نیستی که چنین حقوقی میدی ، حقوق پایه اداره کار هستش که شما بازم بالا تر گفتی . حالا چون تو یه کشور دیگه فلان برنامه نویس n دلار حقوق میگیره دلیل نمیشه اینجا هم به همین صورت باشه. بله تو کشور های دیگه برای خریداری نرم افزار هزینه های زیادی پرداخت میشه و حقوق برنامه نویس هم رعایت میشه ! اما تو ایران شما بشین خودتو بکش یک سیستم مدیریت محتوا بنویس برای فروش ، فرداش یه سایت دیگه سیستم شما رو نال کرده داره میفروشه یا رایگان منتشر کرده.خوب وقتی همه ی ما دنبال هزینه نکردن هستیم چطور توقع داشته باشیم برنامه نویس هر چند حرفه ای حقوق بالایی دریافت کنه وقتی که وضعیت خرید به این گونه است ؟صاحبکار که نباید از جیب خودش پرداخت کنه باید انقدر فروش داشته باشه که حقوق منطقی هم پرداخت بشه.
هرچند تو کشوری زندگی میکنیم که حقوق پایین داریم و مخارج رو به افزایش است که باز هم خودمون این شرایط رو ایجاد کردیم خودمون حاضر نیستیم حق و حقوق یک بنده خدارو رعایت کنیم براش هزینه کنیم.خیلی ها هستند خانواده ای را اداره می کنند و شبانه روز کار می کنند و حقوقشون کم تر 2 میلیون هستش اون بنده خداها چی باید بگن !

سلام
ما بصورت عمده دوگروه معیار برای بررسی داشتیم.
گروه اول که به شخصیت مراجعه کننده برمیگشت که طبق اولویت:
1- صداقت در گفتار و رفتار
2- وضعیت پایدار نظام وظیفه حداقل برای یکی دو سال آینده
3- ترجیحا در حال تحصیل نباشند(برای نظم در حضورشون)
4- روابط عمومی

گروه دوم که به تخصص مراجعه کننده توجه میشه طبق اولویت:
1- میزان تسلط به Backend زبان PHP
2- مدیریت زمان
3- میزان تسلط به Frontend

هرچند که معیار های شخصیتی ما از گروه معیار های تخصصی برامون اهمیت بیشتری داشت چون هر چقدر شخصیت قابل اعتماد تر باشه رغبت ما برای سرمایه گذاری روی چنین افرادی بیشتره
اکثرا علاقه به کارآموزی داشتند که بنده اشتباهی که کردم این بود که اکثرا رو رد کردم، چون حداقل تا الان نصف مسیر رو گذرونده بودند

نمیدونم تو کشور ما فقط اینطوریه یا جاهای دیگه هم هست ، همه خوشون رو بالا میبرن به طور مثال شخصی که یک خط از سیستمی رو ویرایش می کنه تا کسی که در مقاطع راهنمایی یا هنرستان ها درحال یادگیری html یا php یا visual basic هستش اسم خودشون رو برنامه نویس حرفه ای میزارن.پس شما انتظار نداشته باش آقایی تشریف بیاره بگه من فلان کار رو 50% دانش دارم (خیلی کم پیدا میشه)،نمیدونم چرا همه فکر می کنن رشته های کامپیوتر درس های آسونی هستش !در دوره انتخاب رشته هرکس حال خوندن نداره میگن برو رشته کامپیوتر :| اکثر کسایی هم که از همین رشته وارد دانشگاه میشن اکثرا در اثر رو خونی بوده نه کمتر نه بیشتر. شما باورت میشه در دانشگاه دولتی (رشته مهندسی نرم افزار)که بنده با رتبه 1000 رفتم درس برنامه نویسی رو فقط 2 نفر با 20 پاس می کنن بقیه زیر 8 ؟من نمیفهمم دلیل اینکه دوست داشتن برنامه نویسی در پیش بگیرن چی بوده !من حاضرم هرچی که بخواهید رو بدم ولی شرط میبندم مفهوم frontend و backend را از اکثر دانشجو های برنامه نویسی بپرسید نمیدونن (خودم قبلا سوال کردم ، جسارت به دانشجو ها نباشه خودم هم دانشجو هستم)متاسفانه اکثر ما کورکورانه زندگی می کنیم ، رشته ای رو انتخاب می کنیم و جالب تر از اون اکثرا مشغول به کاری میشیم که 1% هم ارتباطی با رشته ی ما نداره.(شرمنده یک دردودل کوچک هم میشه اسمش رو گذاشت و کمی پاسخ به معیار های شما که شاید مشکل خیلی ها باشه)

[kaveh.s]

متاسفانه اکثر ما کورکورانه زندگی می کنیم ، رشته ای رو انتخاب می کنیم و جالب تر از اون اکثرا مشغول به کاری میشیم که 1% هم ارتباطی با رشته ی ما نداره.(شرمنده یک دردودل کوچک هم میشه اسمش رو گذاشت و کمی پاسخ به معیار های شما که شاید مشکل خیلی ها باشه)

دقیقا همینطوره دوست عزیز ٫ رشته ی مرتبط با کار یعنی درامد از تفریح ٫ واست تفریحه کاری که میکنی ! کسایی که رشته های دیگه رو برای کسب درامد انتخاب میکنن معمولا از زیر کار در میرن و میخوان کاری که دوست دارن رو انجام بدن که طبیعی هم هست . ممکن هست بعضی از رشته ها درامد بیشتری داشته باشه ولی بنده شخصا نمیتونم تو کاری که علاقه ندارم تا اندازه رشته خودم وقت بزارم و درامد داشته باشم و انتخاب رشته به صرف مسایل مالی انتخاب خوبی حتی از نگاه تجاری هم نیست

[pouyajabbarisani]

دوست عزیز می دونید موضوع چیه؟ اونهایی که یه چیز هایی بلدند و حاظر اند به یک میلیون کار کنند رو شما نمی پسندید و می خواهید که فول استک دولوپر باشه و اونهایی که به قول خودمون فول استک دولوپر هستند و همه ی نسخه های لینوکس و زبان های برنامه نویسی رو قورت می دن، هیچوقت نمیان به 300 دلار کار کنند. در حال حاظر افرادی که مهارت هایی رو که شما ذکر کردین رو دارا هستند در اروپا با ویزای مهارت ویژه ی کاری استخدام می کنند با حقوق پایه 4000 یورو که میشه 15 میلیون تومن بنده دورو برم خیلی هستن اینجور ادما که رفتن یا در حال رفتن هستند (حتی خودم که تا یکی دوسال بارمو جمع می کنم) و یا هم تو شرکت های گنده ای استخدام شدن مثل دیجی کالا و آنتورک با حقوق و مزایای بالا. پس درواقع نفرمایید که انتظار رویایی دارند که با 10 میلیون استخدام بشن بگید با 10 میلیون استخدام میشن. فردی که دو سه سال فقط زحمت شبانه روزی میکشه در کنار چرت و پرت های دانشگاه اینهمه تخصص یاد میگیره انتظار نداشته باشید که با یک میلیون کارکنه. شما دیدتون از وضع اقتصادی مملکت حدود 7 سال پیش هست الان یه آپارتمان معمولی 300 تومن پولشه اونوقت باید ایشون فرض کنیم نه بخوره نه بپوشه مثل ربات کار کنه می تونه بعد از 30 سال یه خونه نقلی بخره اونهم اگه تورم و افزایش قیمت 0 درصد باشه )
تو ایران سیستم دانشگاهی مشکل داره هیچی درس نمیدن اگرم بدن کسی تلاش نمیکنه واقعا از ته دل یاد بگیره پس اونهایی که تلاش می کنند و یاد میگیرن ارزششون خیلی بالاتر از 10 میلیون در ماهه.

امید وارم که در باره ی حرف هام خوب فکر بکنید و منطقی باشید و اینکه یه کارمند خوب پیدا کنید
روزتون خوش.

[TeraServerCo]

دوست عزیز می دونید موضوع چیه؟ اونهایی که یه چیز هایی بلدند و حاظر اند به یک میلیون کار کنند رو شما نمی پسندید و می خواهید که فول استک دولوپر باشه و اونهایی که به قول خودمون فول استک دولوپر هستند و همه ی نسخه های لینوکس و زبان های برنامه نویسی رو قورت می دن، هیچوقت نمیان به 300 دلار کار کنند. در حال حاظر افرادی که مهارت هایی رو که شما ذکر کردین رو دارا هستند در اروپا با ویزای مهارت ویژه ی کاری استخدام می کنند با حقوق پایه 4000 یورو که میشه 15 میلیون تومن بنده دورو برم خیلی هستن اینجور ادما که رفتن یا در حال رفتن هستند (حتی خودم که تا یکی دوسال بارمو جمع می کنم) و یا هم تو شرکت های گنده ای استخدام شدن مثل دیجی کالا و آنتورک با حقوق و مزایای بالا. پس درواقع نفرمایید که انتظار رویایی دارند که با 10 میلیون استخدام بشن بگید با 10 میلیون استخدام میشن. فردی که دو سه سال فقط زحمت شبانه روزی میکشه در کنار چرت و پرت های دانشگاه اینهمه تخصص یاد میگیره انتظار نداشته باشید که با یک میلیون کارکنه. شما دیدتون از وضع اقتصادی مملکت حدود 7 سال پیش هست الان یه آپارتمان معمولی 300 تومن پولشه اونوقت باید ایشون فرض کنیم نه بخوره نه بپوشه مثل ربات کار کنه می تونه بعد از 30 سال یه خونه نقلی بخره اونهم اگه تورم و افزایش قیمت 0 درصد باشه )
تو ایران سیستم دانشگاهی مشکل داره هیچی درس نمیدن اگرم بدن کسی تلاش نمیکنه واقعا از ته دل یاد بگیره پس اونهایی که تلاش می کنند و یاد میگیرن ارزششون خیلی بالاتر از 10 میلیون در ماهه.

امید وارم که در باره ی حرف هام خوب فکر بکنید و منطقی باشید و اینکه یه کارمند خوب پیدا کنید
روزتون خوش.

یا حرفاتون کاملا موافق هستم.توی این زمونه 1 میلیون نیازهای یک ادم مجرد رو هم برطرف نمیکنه

[Maysam.M]

دوست عزیز می دونید موضوع چیه؟ اونهایی که یه چیز هایی بلدند و حاظر اند به یک میلیون کار کنند رو شما نمی پسندید و می خواهید که فول استک دولوپر باشه و اونهایی که به قول خودمون فول استک دولوپر هستند و همه ی نسخه های لینوکس و زبان های برنامه نویسی رو قورت می دن، هیچوقت نمیان به 300 دلار کار کنند. در حال حاظر افرادی که مهارت هایی رو که شما ذکر کردین رو دارا هستند در اروپا با ویزای مهارت ویژه ی کاری استخدام می کنند با حقوق پایه 4000 یورو که میشه 15 میلیون تومن بنده دورو برم خیلی هستن اینجور ادما که رفتن یا در حال رفتن هستند (حتی خودم که تا یکی دوسال بارمو جمع می کنم) و یا هم تو شرکت های گنده ای استخدام شدن مثل دیجی کالا و آنتورک با حقوق و مزایای بالا. پس درواقع نفرمایید که انتظار رویایی دارند که با 10 میلیون استخدام بشن بگید با 10 میلیون استخدام میشن. فردی که دو سه سال فقط زحمت شبانه روزی میکشه در کنار چرت و پرت های دانشگاه اینهمه تخصص یاد میگیره انتظار نداشته باشید که با یک میلیون کارکنه. شما دیدتون از وضع اقتصادی مملکت حدود 7 سال پیش هست الان یه آپارتمان معمولی 300 تومن پولشه اونوقت باید ایشون فرض کنیم نه بخوره نه بپوشه مثل ربات کار کنه می تونه بعد از 30 سال یه خونه نقلی بخره اونهم اگه تورم و افزایش قیمت 0 درصد باشه )
تو ایران سیستم دانشگاهی مشکل داره هیچی درس نمیدن اگرم بدن کسی تلاش نمیکنه واقعا از ته دل یاد بگیره پس اونهایی که تلاش می کنند و یاد میگیرن ارزششون خیلی بالاتر از 10 میلیون در ماهه.

امید وارم که در باره ی حرف هام خوب فکر بکنید و منطقی باشید و اینکه یه کارمند خوب پیدا کنید
روزتون خوش.

دقیقا همینطوره است!
یادم می آید یک شرکت کوچک یا بهتر بگویم یک استارت آپ کوچک برای مصاحبه رفته بودم که توقعات بسیار بالایی در ازای پرداخت حقوق بسیار پایینی داشتند!
هم backend و هم frontend و هم کار با جاوا و اندروید !
توقع داشتند که از فردا هم شروع به کار کنم !
الان یک fullstack developer در صورتی ک بتونه مهاجرت کنه به راحتی بیش از 20 میلیون تومان درآمد خواهد داشت !
برنامه نویسی یک شغل بسیار سخته است با توجه به اینکه تکنولوژی ها و تغییرات بسیار زیادی دارد و نیاز به یادگیری همیشگی هست

[shahinmq]

جناب یگانه مهر(اگر اشتباه عرض کردم عذر خواهی میکنم)میتونم بپرسم ملاک و معیار دقیق شما برای استخدام چی بوده ؟ یعنی شما فرض کن من اومدم برای مصاحبه ، چه چیزاهایی درخواست شده که شخص رضایت شما رو جلب نکرده ؟

مراجعینی که داشتید یعنی یک رزومه یا سابقه ای چیزی نداشتن ؟

ماشاالله ما هرکی رو میبینیم سوال می کنم شغلت چیه الان چکار می کنی ؟ میگه برنامه نویسم ، نمیدونم پس این افراد کجان !

صرفا اگر کارتون رو راه میندازه با برنامه نویسی که از نظر خودتون قابل اطمینان باشه صحبت کنید و بجای لغو پروژه هاتون کارهارا درصدری حساب کنید تا انشاالله نیروی کار مناسب جمع آوری کنید.

[Ramin]

سلام

دوستان لطفا رعایت فرمائید.و پستهای نامرتبط و اسپم در تاپیک ارسال نفرمائید !

[ramtin2025]

سلام مجدد
میبینم که بحث سیاسی شد
من بارها در بحث هایی که شده در انجمن های مختلف ریشه این مشکلات و اختلاف حقوق ها در ایران و غرب رو گفتم و اون چیزی نیست به جز "عدم وجود کپی رایت" در ایران. مطمئنا اگه چیزی به معنای حقوق تولید کننده در ایران وجود داشت ، هم برنامه نویس ها حقوق واقعیشون رو دریافت میکردند و هم شرکتها به راحتی توان پرداخت این حقوق رو داشتند. به نظر من اگه ایران از ابتدا کپی رایت رو اجرا میکرد ، ما در حال حاضر در ایران شرکتهایی در حد و اندازه های ماکروسافت داشتیم ولی افسوس که هم ملت شریف و هم مسئولین شریف فقط جلوی پاشون رو میبینند.
مورد دیگه عدم حمایت دولت از شرکتهای تازه تاسیس هست که موجب میشه 90درصد شرکتها بعد از یکی دو سال فعالیت و خرج تمام سرمایه و احتمالا با کلی بدهی از هم پاشیده بشوند. فشار بیمه و مالیات در بدو تاسیس شرکتها واقعا زیاد است.
اما در مورد استخدام به نظر من فرقی بین مشهد و اصفهان نیست ، تفاوت در برخورد شما و توقعاتتون هست.
اول چند مورد کلی رو بگم :
1- طبق تجربه در مشاغل مختلفی که یا خودم داشتم یا اطرافیانم : خانم ها با حقوق کمتر کار بهتری رو ارائه میکنند و تعهد بیشتری هم دارند (البته همیشه استثناء هم وجود داره) . حالا شما اگه بتونید خانمی رو با حقوق و مزایای خوب استخدام کنید مطمئنا شرایط خیلی بهتری خواهید داشت. یادم رفت اینم بگم که ما توی آگهی فقط خانم میخواستیم.
2- در مقابل گزینه بالا باید بگم تعداد آقایون متخصص خیلی بیشتر از خانم هاست ولی به همون میزان توقع مزایای بیشتری هم دارند.
3- معمولا آقایون متخصص پر از ایده یا در برخی موارد تخیل هستند و به شرکت شما وفادار نمیشوند . تجربه ای کسب میکنند و یا خودشون کار مشابهی رو شروع میکنند یا به دنبال کار بهتری خواهند بود و تنها با حقوق خیلی بالا میتونید این افراد رو وفادار کنید. همانطور که دوستان در بالا گفتند ، کسی که تخصص کاملی داشته باشه با این حقوقها کار نمیکنه و در واقع اصلا بیکار نمیمونه که بخواد دنبال کار بگرده مگر اینکه تازه شروع به کار کرده باشه و به دنبال کسب تجربه باشه.
با توجه به این موارد ، از نظر من شما باید دنبال یک خانم نه چندان حرفه ای باشید و خودتون اون رو حرفه ای کنید.
اگه کار این متخصص که قصد استخدامش رو دارید ، پایه کار شماست و از ارکان محسوب میشه ، توصیه میکنم به نحوی در سود کل شریکش کنید. من اگه در زمینه ای تخصص داشته باشم ، ترجیح میدم با حقوق کم شروع کنم و شریک باشم تا اینکه یه حقوق ثابت مثلا 1 تومن با پورسانت کم دریافت کنم.

موفق باشید

[spark3r]

سلام همشهری.

1- طبق تجربه در مشاغل مختلفی که یا خودم داشتم یا اطرافیانم : خانم ها با حقوق کمتر کار بهتری رو ارائه میکنند و تعهد بیشتری هم دارند (البته همیشه استثناء هم وجود داره) . حالا شما اگه بتونید خانمی رو با حقوق و مزایای خوب استخدام کنید مطمئنا شرایط خیلی بهتری خواهید داشت. یادم رفت اینم بگم که ما توی آگهی فقط خانم میخواستیم.

من به جای شما بودم توی این کار خانم استخدام نمی کردم.هیچ خانمی به پای مردا نمی رسه. سعی کنید تا حد امکان در بخش فنی از خانم ها استفاده نکنید.

2- در مقابل گزینه بالا باید بگم تعداد آقایون متخصص خیلی بیشتر از خانم هاست ولی به همون میزان توقع مزایای بیشتری هم دارند.

کاملا طبیعه.چون آقایون باید خانواده رو بچرخونن ولی خانم ها نه. خانم ها به حقوق 400 تومنم راضین که خرج آرایششون دربیاد. ولی آقایون اجاره خونه و ....

3- معمولا آقایون متخصص پر از ایده یا در برخی موارد تخیل هستند و به شرکت شما وفادار نمیشوند . تجربه ای کسب میکنند و یا خودشون کار مشابهی رو شروع میکنند یا به دنبال کار بهتری خواهند بود و تنها با حقوق خیلی بالا میتونید این افراد رو وفادار کنید. همانطور که دوستان در بالا گفتند ، کسی که تخصص کاملی داشته باشه با این حقوقها کار نمیکنه و در واقع اصلا بیکار نمیمونه که بخواد دنبال کار بگرده مگر اینکه تازه شروع به کار کرده باشه و به دنبال کسب تجربه باشه.

تا حدی موافقم. خوب بگردید ببینید چرا این مورد اتفاق میوفته؟؟؟؟؟؟؟ چرا باید یک نیرو یک شرکتی رو ول کنه بیاد بیرون و بره یک شرکت دیگه؟؟؟؟

با توجه به این موارد ، از نظر من شما باید دنبال یک خانم نه چندان حرفه ای باشید و خودتون اون رو حرفه ای کنید.

تا به حال خانم حرفه ای ندیدم.

اگه کار این متخصص که قصد استخدامش رو دارید ، پایه کار شماست و از ارکان محسوب میشه ، توصیه میکنم به نحوی در سود کل شریکش کنید. من اگه در زمینه ای تخصص داشته باشم ، ترجیح میدم با حقوق کم شروع کنم و شریک باشم تا اینکه یه حقوق ثابت مثلا 1 تومن با پورسانت کم دریافت کنم.

[designmagic]

دقیقا در بخش فنی از اقایون استفاده بکنید چون با جدیت بیشتری بحث فنی رو دنبال کردند البته به قول دوستمون استثنا هم وجود داره