صفحه 4 از 8 نخستنخست 12345678 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 79

موضوع: بی کاری یا بی کارمندی؟!

  1. #31
    کاربر اخراج شده
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    نوشته ها
    198
    تشکر تشکر کرده 
    464
    تشکر تشکر شده 
    663
    تشکر شده در
    375 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    دوست عزیز اینکه افرادی باشند که به کاری که شما انجام میدین علاقه داشته باشند کم هستش و شما باید علاقه رو توی اونها پرورش بدید
    مگر چند نفر از تحصیلکرده های ما از سرور و هاست سر در میارن؟ پس باید بهشون چند روز فرصت بدین تا عاشق کارشون باشن

    شما به یه نحوی نیروها رو مجبور کنید چند روز برای شما کار کنند و مطمئن باشید از بین اونها نیروی خوب هم پیدا میشه
    2 سال پیش وقتی اصفهان بودم و دفتر داشتم همکارم 4 تا نیرو گرفت و بعد از 1 ماه یکی از اونها رو انتخاب کرد، شخص مورد نظر واقعا از همه نظر خوب بود و سریع همه چی رو یاد میگرفت ولی متاسفانه بعد ها سر حقوق به مشکل برخورد و بیرون رفت

  2. تعداد تشکر ها از DeLtAvPs به دلیل پست مفید


  3. # ADS




     

  4. #32
    عضو انجمن
    تاریخ عضویت
    Apr 2014
    نوشته ها
    297
    تشکر تشکر کرده 
    19
    تشکر تشکر شده 
    303
    تشکر شده در
    245 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط JeyServer نمایش پست ها
    سلام به همه دوستان و همکاران گرامی
    ما به تازگی (۳ ماه پیش!) بعد از چند سال فعالیت رسمی و غیر رسمی موفق به راه اندازی دفتر کارمون شدیم.
    در ابتدای تابستان با اعلام نیاز نیرو کار در یک یا دو نیازمندی ها، سایت های کاریابی و حتی تالار گفتمان وب هاستینگ تاک( و موارد مشابه) برنامه ریزی کردیم که تا حداکثر یک ماه 2-3 نفر نیروی مورد نیاز خودمون رو استخدام کنیم.
    تا تونستیم هم شرایط رو برای کارجو مناسب کردیم:
    حقوق بالای یک میلیون
    بیمه و مزایا
    ساعت کاری معمول
    بار کاری کنترل شده
    شرایط استخدام معمول
    عدم اهمیت به جنسیت، وضعیت تاهل،مدرک تحصیلی، سابقه بیمه رد شده
    و...
    ولیکن تا الان که اواخر شهریور هست ما هیچ شخصی رو برای همکاری پیدا نکردیم.یعنی مراجعه چندانی نداشتیم که توافقات اولیه صورت بگیره.
    آیا توی کلان شهر هایی مثل اصفهان، این مشکل رایج هست؟سایر دوستان هم به چنین مشکلی بر خوردند؟
    قطعا ما برای جذب نیرو های کارکشته و مسلط قطعا حاضریم سرمایه گذاری کنیم، چه بصورت زمانی و چه بصورت مالی ولی در حال حاضر ما به یک برنامه کوتاه مدت برای جذب نیرو نیاز داریم،
    پیشنهاد دوستان چیه؟

    • تسلط کامل بر نرم افزارهای مدیریت محتوای WordPress و Joomla و ماژول ها و پلاگین های معروف و کاربردی این سیستم ها
    • تسلط کامل بر زبان های برنامه نویسی HTML٥ و Css٣ و استاندارد سازی آنها
    • توسعۀ سایت جهت ارائۀ Cross Browser و Cross Platform
    • آشنایی کامل با زبان برنامه نویسی Jquery و قدرت ایجاد و ویرایش Plugin های آن
    • آشنایی کامل با تکنولوژی Responsive و فریم ورک های آن
    • تسلط کامل بر Twitter Bootstrap
    • تسلط کامل با زبان برنامه نویسی PHP
    • تسلط کامل بر پایگاه دادۀ MySQL
    • آشنایی با فناوری Ajax


    شما یه نفرو میخواید که هم front end فول باشه هم backend
    شخص مورد نظر مطمئنا تا حالا درامد خیلی بالاتری کسب کرده
    متاسفانه مشاهده شده در مواردی توقع دارند 10 میلیون سود آوری داشته باشی و قط یک میلیون پرداخت کنند
    این شخص با توانایی هایی که ذکر کردین یه شرکت میزنه 10 تا کاراموز میگیره
    نمیاد واسه یه میلیون کار کنه دو هفته بعدم شما بگید نمیخوایم راضی نبودیم
    واقعا یک میلیون خیلی پوله؟
    ترجمه متون تخصصی ---- تدریس خصوصی
    اسکریپت نویسی php

  5. تعداد تشکر ها ازhamid53214 به دلیل پست مفید


  6. #33
    عضو انجمن TeraServerCo آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2015
    محل سکونت
    Tehran
    نوشته ها
    214
    تشکر تشکر کرده 
    51
    تشکر تشکر شده 
    264
    تشکر شده در
    248 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    تا به حال که مشکلی وجود نداشته و خدا روشکر روز به روز همه چی بهتر میشه.
    توی قرارداد میتونیدتمامی مواردی رو که باید انجام شه و نیاز هست رو درج کنید و توی محضر تمامی مدارک شناسایی رو از شما میگیرن
    ساعت کاری هم که مشخصه طرف چه ساعت هایی انلاین بوده و هست . همکاری ما 3 طرفه هست و به خوبی انجام میشه
    شما ممکنه توی شهر خودتون متخصص مورد نیاز رو پیدا نکنید ولی اگر به صورت ریموت استخدام کنید انتخاب بیشتری برای پیدا کردن متخصص دارید.
    برای حقوق و هزینه هم whmcs سیستم حسابداری داره که همه چیز داخلش مشخصه و به راحتی دخل و خرج حساب میشه . ما که تا حالا مشکلی نداشتیم
    البته همه چی بستگی به خوتون داره که چه شرایطی رو وضع کنید.
    برای کار حضوری هم همین مشکلاتی که گفتین وجود داره وقتی کارمندتون غیبت کنه میخواین چیکار کنید ؟ برین درخونش و به زور بیاریدش سر کار؟
    کار هاستینگ فقط عشق و علاقه لازم داره. من خودم ساعت های استراحتم هم بیشتر اوقات انلاین میشم و کارارو چک میکنم در حالی که وظیفه من نیست ولی چون به این کار علاقه دارم وقت بیشتری میذارم
    سرور اختصاصی|سرورمجازی|هاست لینوکس حرفه ای (ایران و خارج)| پشتیبانی 24 ساعته تلگرام : @h_myahya تلفن تماس :021.5568.68.61
    ,سفارش سرویس نماد اعتماد الکترونیکی دوستاره

  7. #34
    عضو انجمن JeyServer آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2015
    محل سکونت
    اصفهان
    نوشته ها
    189
    تشکر تشکر کرده 
    93
    تشکر تشکر شده 
    298
    تشکر شده در
    233 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط hamid53214 نمایش پست ها
    • تسلط کامل بر نرم افزارهای مدیریت محتوای WordPress و Joomla و ماژول ها و پلاگین های معروف و کاربردی این سیستم ها
    • تسلط کامل بر زبان های برنامه نویسی HTML٥ و Css٣ و استاندارد سازی آنها
    • توسعۀ سایت جهت ارائۀ Cross Browser و Cross Platform
    • آشنایی کامل با زبان برنامه نویسی Jquery و قدرت ایجاد و ویرایش Plugin های آن
    • آشنایی کامل با تکنولوژی Responsive و فریم ورک های آن
    • تسلط کامل بر Twitter Bootstrap
    • تسلط کامل با زبان برنامه نویسی PHP
    • تسلط کامل بر پایگاه دادۀ MySQL
    • آشنایی با فناوری Ajax


    شما یه نفرو میخواید که هم front end فول باشه هم backend
    شخص مورد نظر مطمئنا تا حالا درامد خیلی بالاتری کسب کرده
    متاسفانه مشاهده شده در مواردی توقع دارند 10 میلیون سود آوری داشته باشی و قط یک میلیون پرداخت کنند
    این شخص با توانایی هایی که ذکر کردین یه شرکت میزنه 10 تا کاراموز میگیره
    نمیاد واسه یه میلیون کار کنه دو هفته بعدم شما بگید نمیخوایم راضی نبودیم
    واقعا یک میلیون خیلی پوله؟
    مشکلی که الان همه کشور / بازار هاستینگ / بازار برنامه نویسی رو ریخته به هم دقیقا طرز فکر شماست!
    همونطوری که دوستان ذکر کردند شما انتظار دارید با ورودتون به شرکت کسی بهتون 10 میلیون حقوق بده؟خیر شما توی هر کشور / سازمان / شرکتی که برید باید از یه نقطه 0 یا کمی بالاترش شروع کنید تا بعد از اثبات شخصیتتون و توانایی هاتون هم پستتون ترفیع پیدا کنه هم حقوقتون افزایش
    افرادی با چنین طرز فکر فقط تمرکز کردند روی خودشون، خودشون چه پستی دارند، چه حقوقی دارند،چه شرایطی دارند!
    اصلا کار گروهی معنا نداره برای چنین افرادی، تجربه ای که کسب میکنند اصلا مورد توجه قرار نمیگیره
    فقط اینکه هر کسی واسه خودش کار کنه، واسه خودش پول در بیاره!
    والبته که من توی نوشته های قبلیم ذکر کردم که:
    ما دنبال کسی میگردیم که علاقه به کارش داشته باشه، در عشق به کارش رو در اولویت قرار بده و جیبش رو در اولویت دوم، مطمئن باشید ما اینقدر جیبش رو پر میکنیم تا فکر قطع همکاری رو اصلا نکنه
    .:: جی سرور - ارائه دهنده خدمات میزبانی وب و سرور های مجازی و اختصاصی ::.
    دارنده نماد اعتماد الکترونیکی از وزارت صنعت ، معدن و تجارت

  8. تعداد تشکر ها از JeyServer به دلیل پست مفید


  9. #35
    عضو انجمن
    تاریخ عضویت
    Apr 2014
    نوشته ها
    297
    تشکر تشکر کرده 
    19
    تشکر تشکر شده 
    303
    تشکر شده در
    245 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط JeyServer نمایش پست ها
    مشکلی که الان همه کشور / بازار هاستینگ / بازار برنامه نویسی رو ریخته به هم دقیقا طرز فکر شماست!
    همونطوری که دوستان ذکر کردند شما انتظار دارید با ورودتون به شرکت کسی بهتون 10 میلیون حقوق بده؟خیر شما توی هر کشور / سازمان / شرکتی که برید باید از یه نقطه 0 یا کمی بالاترش شروع کنید تا بعد از اثبات شخصیتتون و توانایی هاتون هم پستتون ترفیع پیدا کنه هم حقوقتون افزایش
    افرادی با چنین طرز فکر فقط تمرکز کردند روی خودشون، خودشون چه پستی دارند، چه حقوقی دارند،چه شرایطی دارند!
    اصلا کار گروهی معنا نداره برای چنین افرادی، تجربه ای که کسب میکنند اصلا مورد توجه قرار نمیگیره
    فقط اینکه هر کسی واسه خودش کار کنه، واسه خودش پول در بیاره!
    والبته که من توی نوشته های قبلیم ذکر کردم که:
    معذرت میخوام سو تفاهم نشه
    عرض کردم توقع دارند 10 میلیون سود آوری کنی و یک میلیون بگیری
    اتفاقا بنده ساکن اصفهان هستم
    ولی عرض بنده اینه که با این تخصص هایی که ذکر شده یک میلیون حقوق محسوب نمیشه
    نخیر بنده هیچ وقت توقع ندارم کسی رو از اول با حقوق 10 میلیون استخدام کنند
    ولی وقتی حقوق رو نوشتید 1300 توقع یه برنامه نویس حرفه ای و یه طراح گرافیکی قوی رو همزمان نداشته باشید
    ترجمه متون تخصصی ---- تدریس خصوصی
    اسکریپت نویسی php

  10. #36
    عضو انجمن TeraServerCo آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2015
    محل سکونت
    Tehran
    نوشته ها
    214
    تشکر تشکر کرده 
    51
    تشکر تشکر شده 
    264
    تشکر شده در
    248 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    کسی که شرایط مد نظر شما رو داشته باشه برای خودش کار میکنه و نمیره کارمند معمولی یک شرکت شه با درامد معمولی
    صدرصد توانایی اینو داره که درامد بیشتری کسب کنه
    سرور اختصاصی|سرورمجازی|هاست لینوکس حرفه ای (ایران و خارج)| پشتیبانی 24 ساعته تلگرام : @h_myahya تلفن تماس :021.5568.68.61
    ,سفارش سرویس نماد اعتماد الکترونیکی دوستاره

  11. تعداد تشکر ها از TeraServerCo به دلیل پست مفید


  12. #37
    عضو انجمن JeyServer آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2015
    محل سکونت
    اصفهان
    نوشته ها
    189
    تشکر تشکر کرده 
    93
    تشکر تشکر شده 
    298
    تشکر شده در
    233 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط hamid53214 نمایش پست ها
    معذرت میخوام سو تفاهم نشه
    عرض کردم توقع دارند 10 میلیون سود آوری کنی و یک میلیون بگیری
    اتفاقا بنده ساکن اصفهان هستم
    ولی عرض بنده اینه که با این تخصص هایی که ذکر شده یک میلیون حقوق محسوب نمیشه
    نخیر بنده هیچ وقت توقع ندارم کسی رو از اول با حقوق 10 میلیون استخدام کنند
    ولی وقتی حقوق رو نوشتید 1300 توقع یه برنامه نویس حرفه ای و یه طراح گرافیکی قوی رو همزمان نداشته باشید
    1- خیر اصلا حقوق یک میلیون برای یک برنامه نویس حرفه ای پولی حساب نمیشه، ولی انتظار چی رو دارید؟از ماه اول چند میلیون پرداخت کنیم؟
    2- ما اصلا به برنامه نویس حرفه ای یا غیر حرفه ای اعتفادی نداریم، کلمات با تجربه یا کم تجربه کلمات مناسب تری هستند که به عامل زمان و علاقه محدود میشند و حقوق 1300 برای یک برنامه نویس با تجربه متوسط کافی هست.
    3- (اینجا نه منظور شما این هست نه منظور بنده) ما اصلا کارای گرافیکی انجام نمیدیم و سعی میکنیم به جای وقت گذاشتن روی Frontend قسمت Backend رو پر بار تر کنیم
    4- فکر نکنم هیچ شرکتی از کارمندش توقع سود آوری ده برابری نسبت به حقوقش رو داشته باشه.فکر میکنم این عدد 1 به 2 باشه برای افراد با تجربه که البته خیلی از این سود صرف هزینه های جانبی میشه(مالیات، تبلیغات، تجهیزات، در بعضی از موارد اجاره دفتر کار، بیمه کارکنان و...)
    5- بنده به نظرم (به عنوان یک برنامه نویس ساده نه مدیر یک شرکت) اگر افراد جذب شرکت های لایق بشند بهتر از اینکه تنهایی کار کنند، حداقلش اینکه خیلی از این گروه های تابستونی جمع میشه و البته قابلیت قانون گذاری برای این حیطه شغلی بیشتر میشه که در مجموع همه به نفع مشتری و کارکنان و صاحبان مشاغله که البته روی نکته مورد نظر شما(حقوق و دستمزد) تاثیر کمی نمیذاره

    - - - Updated - - -

    نقل قول نوشته اصلی توسط TeraServerCo نمایش پست ها
    کسی که شرایط مد نظر شما رو داشته باشه برای خودش کار میکنه و نمیره کارمند معمولی یک شرکت شه با درامد معمولی
    صدرصد توانایی اینو داره که درامد بیشتری کسب کنه
    http://www.webhostingtalk.ir/showthr...=1#post1405112
    http://www.webhostingtalk.ir/showthr...=1#post1405124
    .:: جی سرور - ارائه دهنده خدمات میزبانی وب و سرور های مجازی و اختصاصی ::.
    دارنده نماد اعتماد الکترونیکی از وزارت صنعت ، معدن و تجارت

  13. تعداد تشکر ها ازJeyServer به دلیل پست مفید


  14. #38
    عضو انجمن TN Projects آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2014
    نوشته ها
    183
    تشکر تشکر کرده 
    1,134
    تشکر تشکر شده 
    625
    تشکر شده در
    353 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    درود و عرض ادب.
    قربان تو چندتا از دانشگاه های ما دروس امور پیرامون سرور تدریس میشه؟ بله در خصوص شبکه یکسری کتب هست و حتی گاها لینوکس ! که صد البته اکثرا صرفا این درس ها رو پاس میکنند نه درک !
    طبیعتا کسانی هم که مهارت های لازم رو دارند اکثرا 99% تجربی هستند و این یعنی خودشون سرور امتحان کردن و دوباره اکثرا خودشون بعد از مدتی سرور ارائه دادن ! از اینا که فروشنده هستند عده ای شکست خوردن و ترجیح دادن فعلا در شرکت هایی وارد کار بشند و یه عده هم بصورت پنهانی هم کارمند هستند و هم خودشون فروشنده هستند ! و عده خیلی خیلی کمی پیدا میشه که از این دوسته نباشند !
    مخصوصا تو ایران که نسبت ادعا بیشتر و همچنین فرهنگ و قانون مدرک گرایی بیش از درک علم دانش رایج هست این مورد طبیعی هست که باتوجه به درخواستتون در اصفهان هنوز نتونستید یه کادر مناسب رو پیدا و تنظیم کنید.
    و "در اولویت آخر" جذب نیروکار هم بصورت ریموت یکسری ابهامات رو داره اما قابل حل هستند !
    انسان های مثبت و موفق همیشه درباره راه حل ها فکر و صحبت میکنند و انسان های ناموفق درمورد مشکلات.
    شما جزو کدام گروه هستید؟

  15. تعداد تشکر ها ازTN Projects به دلیل پست مفید


  16. #39
    عضو انجمن
    تاریخ عضویت
    Apr 2014
    نوشته ها
    297
    تشکر تشکر کرده 
    19
    تشکر تشکر شده 
    303
    تشکر شده در
    245 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط JeyServer نمایش پست ها
    1- خیر اصلا حقوق یک میلیون برای یک برنامه نویس حرفه ای پولی حساب نمیشه، ولی انتظار چی رو دارید؟از ماه اول چند میلیون پرداخت کنیم؟
    2- ما اصلا به برنامه نویس حرفه ای یا غیر حرفه ای اعتفادی نداریم، کلمات با تجربه یا کم تجربه کلمات مناسب تری هستند که به عامل زمان و علاقه محدود میشند و حقوق 1300 برای یک برنامه نویس با تجربه متوسط کافی هست.
    3- (اینجا نه منظور شما این هست نه منظور بنده) ما اصلا کارای گرافیکی انجام نمیدیم و سعی میکنیم به جای وقت گذاشتن روی Frontend قسمت Backend رو پر بار تر کنیم
    4- فکر نکنم هیچ شرکتی از کارمندش توقع سود آوری ده برابری نسبت به حقوقش رو داشته باشه.فکر میکنم این عدد 1 به 2 باشه برای افراد با تجربه که البته خیلی از این سود صرف هزینه های جانبی میشه(مالیات، تبلیغات، تجهیزات، در بعضی از موارد اجاره دفتر کار، بیمه کارکنان و...)
    5- بنده به نظرم (به عنوان یک برنامه نویس ساده نه مدیر یک شرکت) اگر افراد جذب شرکت های لایق بشند بهتر از اینکه تنهایی کار کنند، حداقلش اینکه خیلی از این گروه های تابستونی جمع میشه و البته قابلیت قانون گذاری برای این حیطه شغلی بیشتر میشه که در مجموع همه به نفع مشتری و کارکنان و صاحبان مشاغله که البته روی نکته مورد نظر شما(حقوق و دستمزد) تاثیر کمی نمیذاره

    - - - Updated - - -



    http://www.webhostingtalk.ir/showthr...=1#post1405112
    http://www.webhostingtalk.ir/showthr...=1#post1405124

    پس شما یک برنامه نویس و پشتیبان معمولی نیاز دارید
    بهتره یکم توقعتون رو پایین تر بگیرید تا کارمند مورد نظرو پیدا کنید
    زمانی که پروژه های قوی با درامد بالا داشتید میتونید با اطمینان کارمندای قوی بگیرید و کار خوب تحویل بدین
    ترجمه متون تخصصی ---- تدریس خصوصی
    اسکریپت نویسی php

  17. #40
    عضو انجمن JeyServer آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2015
    محل سکونت
    اصفهان
    نوشته ها
    189
    تشکر تشکر کرده 
    93
    تشکر تشکر شده 
    298
    تشکر شده در
    233 پست

    پیش فرض پاسخ : بی کاری یا بی کارمندی؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط TN Projects نمایش پست ها
    درود و عرض ادب.
    قربان تو چندتا از دانشگاه های ما دروس امور پیرامون سرور تدریس میشه؟ بله در خصوص شبکه یکسری کتب هست و حتی گاها لینوکس ! که صد البته اکثرا صرفا این درس ها رو پاس میکنند نه درک !
    طبیعتا کسانی هم که مهارت های لازم رو دارند اکثرا 99% تجربی هستند و این یعنی خودشون سرور امتحان کردن و دوباره اکثرا خودشون بعد از مدتی سرور ارائه دادن ! از اینا که فروشنده هستند عده ای شکست خوردن و ترجیح دادن فعلا در شرکت هایی وارد کار بشند و یه عده هم بصورت پنهانی هم کارمند هستند و هم خودشون فروشنده هستند ! و عده خیلی خیلی کمی پیدا میشه که از این دوسته نباشند !
    مخصوصا تو ایران که نسبت ادعا بیشتر و همچنین فرهنگ و قانون مدرک گرایی بیش از درک علم دانش رایج هست این مورد طبیعی هست که باتوجه به درخواستتون در اصفهان هنوز نتونستید یه کادر مناسب رو پیدا و تنظیم کنید.
    و "در اولویت آخر" جذب نیروکار هم بصورت ریموت یکسری ابهامات رو داره اما قابل حل هستند !
    حرف حق جواب نداره!
    .:: جی سرور - ارائه دهنده خدمات میزبانی وب و سرور های مجازی و اختصاصی ::.
    دارنده نماد اعتماد الکترونیکی از وزارت صنعت ، معدن و تجارت

صفحه 4 از 8 نخستنخست 12345678 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. کدام سروردهی؟
    توسط SirMoein در انجمن سوالات و مشکلات
    پاسخ ها: 3
    آخرين نوشته: March 1st, 2015, 23:46
  2. نرم افزار برای ریکاوری؟
    توسط Ne&in در انجمن مباحث دیگر
    پاسخ ها: 14
    آخرين نوشته: November 22nd, 2014, 13:23
  3. سرو ایرانی یا خارجی؟
    توسط sohrab1374 در انجمن مباحث و منایع آموزشی
    پاسخ ها: 3
    آخرين نوشته: December 3rd, 2012, 22:55
  4. CloudLinux به نفع مشتری؟ یا به ضرر مشتری؟
    توسط Ashkankamangar.ir در انجمن سوالات و مشکلات
    پاسخ ها: 30
    آخرين نوشته: August 11th, 2012, 21:45
  5. پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: April 3rd, 2012, 01:52

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •