صفحه 3 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 37

موضوع: ایده ؟

Hybrid View

پست قبلی پست قبلی   پست بعدی پست بعدی
  1. #1
    عضو جدید saeedj آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2014
    نوشته ها
    48
    تشکر تشکر کرده 
    132
    تشکر تشکر شده 
    137
    تشکر شده در
    101 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط hotler نمایش پست ها
    درود

    با توجه به این که میخواستم یک فروشگاه آنلاین مثل دیجی کالا رو راه اندازی کنم به این موضوع رسیدم تا وقتی دیجی کالا باشه کسی میاد از فروشگاه ما خرید کنه ؟

    مسلماً جواب منفی هست ولی...

    یک مورد به ذهنم خطور کرد که شاید بشه از این طریق فروشگاهم رو توی اذهان عمومی جا بندازم ولی نمیدونم تا چه حد موفق میتونه باشه. احتمالی که خودم میدم بالای 80% هست ولی خب بازم ریسک داره. تا الان توی ایران ندیدم شرکتی یا فردی این روش رو پیاده کنه البته که در خارج از کشور به وفور مشاهده میشه و صد البته که بنده هم از این قضیه ایده برداری کردم و میتونم اولین شروع کننده باشم.

    این ایده در صورتی میتونه موفق واقع بشه که بتونیم در صدا و سیما هم وارد بشیم به نظر شما چرا دیجی کالا در صدا و سیما تبلیغات نمیده ؟

    مورد بعد به نظر شما با چه حد سرمایه اولیه میشه شروع کرد ؟ برای فروشگاهی مثل دیجی کالا ، البته دنبالش هم هستیم سیستم اختصاصی پیاده کنیم ولی بازم باید فکر همه جاش رو بکنیم.

    نظر شما چیست ؟
    همون اول كه گفتين: با توجه به این که میخواستم یک فروشگاه آنلاین مثل دیجی کالا رو راه اندازی کنم به این موضوع رسیدم تا وقتی دیجی کالا باشه کسی میاد از فروشگاه ما خرید کنه ؟

    مسلماً جواب منفی هست ولی...
    .
    .
    .
    .
    نخير...بنظر من ميشه و ارتباطي به موفقيت ديجي كالا نداره.
    چندين سايت ديگه هم در كنار اين غول ها ميتونن مطرح باشن.
    مکث اس ام اس خط خدماتي عمومي
    نمايندگي پنل اس ام اس با امکان ارسال بلکلیست
    تلفن: 91300036-021


  2. #2
    عضو انجمن
    تاریخ عضویت
    Jun 2013
    محل سکونت
    0513
    نوشته ها
    127
    تشکر تشکر کرده 
    841
    تشکر تشکر شده 
    381
    تشکر شده در
    291 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط saeedj نمایش پست ها
    همون اول كه گفتين: با توجه به این که میخواستم یک فروشگاه آنلاین مثل دیجی کالا رو راه اندازی کنم به این موضوع رسیدم تا وقتی دیجی کالا باشه کسی میاد از فروشگاه ما خرید کنه ؟

    مسلماً جواب منفی هست ولی...
    .
    .
    .
    .
    نخير...بنظر من ميشه و ارتباطي به موفقيت ديجي كالا نداره.
    چندين سايت ديگه هم در كنار اين غول ها ميتونن مطرح باشن.
    منظور بنده با توجه به شرایط موجود و یکه تاز بودن دیجی کالا و فروش رویایی دیجی کالا هست.

  3. #3
    عضو انجمن taksis آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Dec 2014
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    253
    تشکر تشکر کرده 
    97
    تشکر تشکر شده 
    1,152
    تشکر شده در
    549 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    به نظر من حتی شرکت های کوچیک میتونن تو عملکرد شرکت های شناخته شده تاثیر بذارن و اونارو بکشن سمت خودشون
    مثال میزنم
    وقتی ایرانسل شروع به کار کرد همراه اول 12 سال بود اپراتور رسمی کشور بود و حسابی بین مردم جا باز کرده بود و عمومی شده بود

    دیسیپلین اول ایرانسل این بود که قیمت های سیمکارت هاش یک پنجم همراه اول بود
    اولین ایده اش این بود که گفت هرکس شماره ی خودش رو خودش انتخاب کنه!
    خیلیا برای اینکه شماره های رند رو بگیرن مثلا:09355555555
    اومدن ایرانسل ثبت نام کردن
    بعد از اینکه شماره رو انتخاب کردن دیدن همون موقع سیمکارت رو داد بهشون.درحالی که همراه اول یکسال بعد از ثبت نام سیمکارت رو پست میکرد
    تالیا هم دقیقا با ایرانسل شروع به کار کرد اما اصلا موفق نشد چون راه همراه اول رو پیش گرفته بود چیزه خاصی نداشت
    ایرانسل بعد از یه مدت کاری کرد که همراه اول با 15 سال سابقه قیمت خط هاشو نصف کرد!
    بعد اومد سرویس mms,gprs رو ارائه داد.بازم این سرویسا موجب شد خیلیا برن سمت ایرانسل.
    بازم همراه اول رو کشوند دنبال خودش و همراه اول این دوتا سرویس رو ارئه داد
    یه مدت بعد اومد طرح های تخفیفی و.... رو داد و همراه اوله قدیمی هم به دنبالش کشیده شد!بعد مسابقات پیامکی و..... که بازم موجب شد خیلیا برن سمت ایرانسل و همراه اول رو بدنبال خودش کشوند.بعد هم سیمکارت جایزه و.....
    دیجی کالا قدیمیه درست.
    میلیاردیه درست
    اما شما تو فروشگاه اینترنتیه نو پای خودت میتونی کاری بکنی که خیلیا حتی مشتری های دی جی کالا رو بکشی سمت خودت
    چیزه جدید.
    این منطق که چون اون قدیمیه بهتره و موفق تره رو بذار کنار.مایکروسافت هم 30 سال از گوگل قدیمی تره!
    ولی این انتظار رو هم نداشته باش که امروز عصر فروشگاهتو راه بندازی فردا صبح میلیارد شی.زمان میبره.رفته رفته راه میوفتی

  4. تعداد تشکر ها ازtaksis به دلیل پست مفید


  5. #4
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Feb 2015
    نوشته ها
    70
    تشکر تشکر کرده 
    214
    تشکر تشکر شده 
    65
    تشکر شده در
    53 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط taksis نمایش پست ها
    به نظر من حتی شرکت های کوچیک میتونن تو عملکرد شرکت های شناخته شده تاثیر بذارن و اونارو بکشن سمت خودشون
    مثال میزنم
    وقتی ایرانسل شروع به کار کرد همراه اول 12 سال بود اپراتور رسمی کشور بود و حسابی بین مردم جا باز کرده بود و عمومی شده بود

    دیسیپلین اول ایرانسل این بود که قیمت های سیمکارت هاش یک پنجم همراه اول بود
    اولین ایده اش این بود که گفت هرکس شماره ی خودش رو خودش انتخاب کنه!
    خیلیا برای اینکه شماره های رند رو بگیرن مثلا:09355555555
    اومدن ایرانسل ثبت نام کردن
    بعد از اینکه شماره رو انتخاب کردن دیدن همون موقع سیمکارت رو داد بهشون.درحالی که همراه اول یکسال بعد از ثبت نام سیمکارت رو پست میکرد
    تالیا هم دقیقا با ایرانسل شروع به کار کرد اما اصلا موفق نشد چون راه همراه اول رو پیش گرفته بود چیزه خاصی نداشت
    ایرانسل بعد از یه مدت کاری کرد که همراه اول با 15 سال سابقه قیمت خط هاشو نصف کرد!
    بعد اومد سرویس mms,gprs رو ارائه داد.بازم این سرویسا موجب شد خیلیا برن سمت ایرانسل.
    بازم همراه اول رو کشوند دنبال خودش و همراه اول این دوتا سرویس رو ارئه داد
    یه مدت بعد اومد طرح های تخفیفی و.... رو داد و همراه اوله قدیمی هم به دنبالش کشیده شد!بعد مسابقات پیامکی و..... که بازم موجب شد خیلیا برن سمت ایرانسل و همراه اول رو بدنبال خودش کشوند.بعد هم سیمکارت جایزه و.....
    دیجی کالا قدیمیه درست.
    میلیاردیه درست
    اما شما تو فروشگاه اینترنتیه نو پای خودت میتونی کاری بکنی که خیلیا حتی مشتری های دی جی کالا رو بکشی سمت خودت
    چیزه جدید.
    این منطق که چون اون قدیمیه بهتره و موفق تره رو بذار کنار.مایکروسافت هم 30 سال از گوگل قدیمی تره!
    ولی این انتظار رو هم نداشته باش که امروز عصر فروشگاهتو راه بندازی فردا صبح میلیارد شی.زمان میبره.رفته رفته راه میوفتی
    البته در این مورد اگر کسی با قدرت شروع نکنه، توسط سیستم های شناخته شده تر خورده میشه.
    مثلا فرض کنید همین دوستمون که میگن ایده ای دارن که توی ایران اجرا نشده، اگر با قدرت بالا و خصوصا تبلیغات قوی (که لازمش سرمایه ای هست که دوستمون nexinel میگن) کارشون رو شروع نکنن، از تقلید کننده های شناخته شده ترشون عقب میفتن.
    وقتی کار نویی انجام میشه، تازه خیلی های دیگه پیش خودشون میگن که چرا ما انجام ندیم؟ حالا بفرض اگر منِ نوعی بدون تبلیغات خوب کارم رو شروع نکنم و ایده رو بنام خودم نشناسونم، و بعد سیستم شناخته شده ای مثل دیجی کالا اون ایده رو بگیره و ادامه بده، این کار جدید بنام کی شناخته میشه ؟ مسلما اون سیستم بزرگ تره...

    پس برای همچین کاری باید با قدرت ایرانسل شروع کرد که بشه همراه اول رو کشوند دنبال خودت...

  6. تعداد تشکر ها از startToday به دلیل پست مفید


  7. #5
    عضو انجمن
    تاریخ عضویت
    Jan 2014
    نوشته ها
    125
    تشکر تشکر کرده 
    3
    تشکر تشکر شده 
    282
    تشکر شده در
    174 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    ایرانسل شعبه ایران یکی از بزرگترین اپراتور های بین المللی تلفن همراه در دنیا یعنی MTN بود و سرمایه گذاری کلانی برای آن صورت گرفت... در حالیکه همراه اول تمام سودش میرفت تو جیب دولت و عملا همه چیزش سنتی و قدیمی شده بود. همراه اول تا قبل از اینکه خصوصی (یا شایدم نیمه خصوصی) بشه، تقریبا داشت ورشکست میشد.

    من نمیگم سرمایه گذاری الزاما پول هست... شما اگر بتونید start-up تون رو با افراد مورد نیازی که داوطلبانه کار می کنند، راه اندازی کنید، بسیاری از هزینه های شما کاسته میشه. شما اگر بتونید ایده جدید بدید، رقابت براتون کم هزینه تر میشه. شما اگر بتونید راهکار جدیدی کشف کنید، هزینه های جاری تون کاهش پیدا می کنه. پس سرمایه میتونه "زمان"، "نیروی انسانی"، "روش"، و ... رو هم شامل بشه نه صرفا پول.

    مشکلاتی که مطرح کردید در مورد بحث موجودی و قیمت، البته خیلی وقت هست دیگه دیجیکالا با چنین مشکلاتی روبرو نیست، چون انبار خودش رو راه اندازی کرده. اما این مشکل از وضع اقتصادی کشور و نابسامانی بازار نشات گرفته و همه رو تحت تاثیر قرار میده، حتی دوستان جدیدی که می خوان وارد این صنعت بشوند. من سال 84-85 به مدت یک سال فروشگاه آنلاین قطعات کامپیوتر راه اندازی کرده بودم. آن زمان حتی وارد کننده ها به آسانی حاضر نمی شدند لیست کالا و قیمت خود را در اختیار ما قرار دهند! الان خیلی وضع بهتر شده، اما یکسری مشکلات هنوز باقی هستند و کار چندانی نیز نمی توان در رابطه با آن ها انجام داد مگر اینکه سرمایه لازم را در اختیار داشته باشید.

    ضمنا شما در رابطه با خیلی از مسائل بازار آزاد و دنیای تجارت آگاهی ندارید... بحث انحصار در واردات و فروش کالا رو نمی دونید... بحث نحوه واردات... مشکلات ارزی... مشکلات فروش... مشکلات حمل و نقل و خیلی چیز های دیگه...
    ویرایش توسط nexinel : February 20th, 2015 در ساعت 00:21
    !GOODBYE FOREVER
    !I HAVE NO WEBSITE

  8. تعداد تشکر ها از nexinel به دلیل پست مفید


  9. #6
    عضو انجمن
    تاریخ عضویت
    Jun 2013
    محل سکونت
    0513
    نوشته ها
    127
    تشکر تشکر کرده 
    841
    تشکر تشکر شده 
    381
    تشکر شده در
    291 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط nexinel نمایش پست ها
    ایرانسل شعبه ایران یکی از بزرگترین اپراتور های بین المللی تلفن همراه در دنیا یعنی MTN بود و سرمایه گذاری کلانی برای آن صورت گرفت... در حالیکه همراه اول تمام سودش میرفت تو جیب دولت و عملا همه چیزش سنتی و قدیمی شده بود. همراه اول تا قبل از اینکه خصوصی (یا شایدم نیمه خصوصی) بشه، تقریبا داشت ورشکست میشد.

    من نمیگم سرمایه گذاری الزاما پول هست... شما اگر بتونید start-up تون رو با افراد مورد نیازی که داوطلبانه کار می کنند، راه اندازی کنید، بسیاری از هزینه های شما کاسته میشه. شما اگر بتونید ایده جدید بدید، رقابت براتون کم هزینه تر میشه. شما اگر بتونید راهکار جدیدی کشف کنید، هزینه های جاری تون کاهش پیدا می کنه. پس سرمایه میتونه "زمان"، "نیروی انسانی"، "روش"، و ... رو هم شامل بشه نه صرفا پول.

    مشکلاتی که مطرح کردید در مورد بحث موجودی و قیمت، البته خیلی وقت هست دیگه دیجیکالا با چنین مشکلاتی روبرو نیست، چون انبار خودش رو راه اندازی کرده. اما این مشکل از وضع اقتصادی کشور و نابسامانی بازار نشات گرفته و همه رو تحت تاثیر قرار میده، حتی دوستان جدیدی که می خوان وارد این صنعت بشوند. من سال 84-85 به مدت یک سال فروشگاه آنلاین قطعات کامپیوتر راه اندازی کرده بودم. آن زمان حتی وارد کننده ها به آسانی حاضر نمی شدند لیست کالا و قیمت خود را در اختیار ما قرار دهند! الان خیلی وضع بهتر شده، اما یکسری مشکلات هنوز باقی هستند و کار چندانی نیز نمی توان در رابطه با آن ها انجام داد مگر اینکه سرمایه لازم را در اختیار داشته باشید.

    ضمنا شما در رابطه با خیلی از مسائل بازار آزاد و دنیای تجارت آگاهی ندارید... بحث انحصار در واردات و فروش کالا رو نمی دونید... بحث نحوه واردات... مشکلات ارزی... مشکلات فروش... مشکلات حمل و نقل و خیلی چیز های دیگه...
    سپاس

    بنده که قرار نیست ره صد ساله رو یک شبه برم پس زمان میبره تا به این موارد تسلط پیدا کنم.

    قرار نیست علامه دهر باشی که موفق باشی صد البته که دانستن بهتر از نداستن هست.

    - - - Updated - - -

    نقل قول نوشته اصلی توسط startToday نمایش پست ها
    البته در این مورد اگر کسی با قدرت شروع نکنه، توسط سیستم های شناخته شده تر خورده میشه.
    مثلا فرض کنید همین دوستمون که میگن ایده ای دارن که توی ایران اجرا نشده، اگر با قدرت بالا و خصوصا تبلیغات قوی (که لازمش سرمایه ای هست که دوستمون nexinel میگن) کارشون رو شروع نکنن، از تقلید کننده های شناخته شده ترشون عقب میفتن.
    وقتی کار نویی انجام میشه، تازه خیلی های دیگه پیش خودشون میگن که چرا ما انجام ندیم؟ حالا بفرض اگر منِ نوعی بدون تبلیغات خوب کارم رو شروع نکنم و ایده رو بنام خودم نشناسونم، و بعد سیستم شناخته شده ای مثل دیجی کالا اون ایده رو بگیره و ادامه بده، این کار جدید بنام کی شناخته میشه ؟ مسلما اون سیستم بزرگ تره...

    پس برای همچین کاری باید با قدرت ایرانسل شروع کرد که بشه همراه اول رو کشوند دنبال خودت...
    دقیقاً چون هنوز کوچیکیم جرات اجرای این ایده رو نداریم و داریم تمامی جوانب رو میسنجیم...
    ویرایش توسط hotler : February 20th, 2015 در ساعت 00:36

  10. #7
    عضو انجمن
    تاریخ عضویت
    Jan 2014
    نوشته ها
    125
    تشکر تشکر کرده 
    3
    تشکر تشکر شده 
    282
    تشکر شده در
    174 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    بهتر است قبل از هر چیز ایده خودتون رو رسما در ایران، اروپا و آمریکا ثبت (Patent) کنید. با اینکه روند ثبت در هر کشور مجزا هست و هنوز سیستم جامعی وجود ندارد، اما برخی سایت ها روند کار رو برای شما تسهیل کرده اند. با این کار، حق انحصاری استفاده از این ایده به مدت مشخص (مثلا در ایران 20 سال) به شما واگذار میشه و هر مورد نقض حقوق رو اگر مشاهده کردید، میتونید به دادگاه مراجعه نموده و با ارایه مدارک، جلوی آن ها را گرفته و خسارت مطالبه کنید.
    !GOODBYE FOREVER
    !I HAVE NO WEBSITE

  11. تعداد تشکر ها از nexinel به دلیل پست مفید


  12. #8
    عضو جدید
    تاریخ عضویت
    Feb 2015
    نوشته ها
    70
    تشکر تشکر کرده 
    214
    تشکر تشکر شده 
    65
    تشکر شده در
    53 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    سلام دوستان.

    نقل قول نوشته اصلی توسط nexinel نمایش پست ها
    بهتر است قبل از هر چیز ایده خودتون رو رسما در ایران، اروپا و آمریکا ثبت (Patent) کنید. با اینکه روند ثبت در هر کشور مجزا هست و هنوز سیستم جامعی وجود ندارد، اما برخی سایت ها روند کار رو برای شما تسهیل کرده اند. با این کار، حق انحصاری استفاده از این ایده به مدت مشخص (مثلا در ایران 20 سال) به شما واگذار میشه و هر مورد نقض حقوق رو اگر مشاهده کردید، میتونید به دادگاه مراجعه نموده و با ارایه مدارک، جلوی آن ها را گرفته و خسارت مطالبه کنید.
    میشه این موضوع رو یه مقدار باز تر کنید دوستِ عزیز ؟ یعنی چیزی که فرمودید در مورد هر ایده ای صدق میکنه؟
    یه مثال بزنم...
    مثلا ایده ی جدید آمازون اینه که با drone (پهباد) جنس های فروخته شده رو تحویل مشتری بده. این ایده اگر ثبت شه، سایر رقباش نمیتونن همیچین کاری رو پیاده کنن دیگه ؟

  13. #9
    عضو انجمن
    تاریخ عضویت
    Jan 2014
    نوشته ها
    125
    تشکر تشکر کرده 
    3
    تشکر تشکر شده 
    282
    تشکر شده در
    174 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط startToday نمایش پست ها
    سلام دوستان.


    میشه این موضوع رو یه مقدار باز تر کنید دوستِ عزیز ؟ یعنی چیزی که فرمودید در مورد هر ایده ای صدق میکنه؟
    یه مثال بزنم...
    مثلا ایده ی جدید آمازون اینه که با drone (پهباد) جنس های فروخته شده رو تحویل مشتری بده. این ایده اگر ثبت شه، سایر رقباش نمیتونن همیچین کاری رو پیاده کنن دیگه ؟
    ایده به تنهایی کفایت نمی کند، بلکه شخص ثبت کننده آن می بایست توانایی راه اندازی آن را نیز داشته باشید. بنابراین زمانی یک پتنت به ثبت می رسد که بتوانید مدارک و مستندات کامل فنی را به همراه تشریح آن ضمیمه کنید و از عملیاتی شدن آن دفاع بنمایید. بنابراین راه و روش کار را نیز ثبت خواهید کرد و اگر کسی دقیقا از راه و روش شما کپی کند یا حتی راسا به ذهنش خطور کند، می توانید از خود در برابر وی دفاع کرده و اول بودن خود را اثبات کنید. اما ممکن است شخصی از راه و روش خاص خود به همان منظور دست یابد.

    البته بحث در این رابطه تا حدی پیچیده تر و گسترده تر می باشد و اطلاعات شخصی بنده نیز محدود... در این رابطه بهتر است با یک وکیل ثبت ایده و اختراعات مشورت بنمایید، مخصوصا وکیل های آمریکایی.
    !GOODBYE FOREVER
    !I HAVE NO WEBSITE

  14. تعداد تشکر ها از nexinel به دلیل پست مفید


  15. #10
    عضو انجمن Netfollower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Dec 2012
    محل سکونت
    Nevermind
    نوشته ها
    205
    تشکر تشکر کرده 
    1,063
    تشکر تشکر شده 
    1,673
    تشکر شده در
    812 پست

    پیش فرض پاسخ : ایده ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط hotler نمایش پست ها
    درود

    با توجه به این که میخواستم یک فروشگاه آنلاین مثل دیجی کالا رو راه اندازی کنم به این موضوع رسیدم تا وقتی دیجی کالا باشه کسی میاد از فروشگاه ما خرید کنه ؟

    مسلماً جواب منفی هست ولی...

    یک مورد به ذهنم خطور کرد که شاید بشه از این طریق فروشگاهم رو توی اذهان عمومی جا بندازم ولی نمیدونم تا چه حد موفق میتونه باشه. احتمالی که خودم میدم بالای 80% هست ولی خب بازم ریسک داره. تا الان توی ایران ندیدم شرکتی یا فردی این روش رو پیاده کنه البته که در خارج از کشور به وفور مشاهده میشه و صد البته که بنده هم از این قضیه ایده برداری کردم و میتونم اولین شروع کننده باشم.

    این ایده در صورتی میتونه موفق واقع بشه که بتونیم در صدا و سیما هم وارد بشیم به نظر شما چرا دیجی کالا در صدا و سیما تبلیغات نمیده ؟

    مورد بعد به نظر شما با چه حد سرمایه اولیه میشه شروع کرد ؟ برای فروشگاهی مثل دیجی کالا ، البته دنبالش هم هستیم سیستم اختصاصی پیاده کنیم ولی بازم باید فکر همه جاش رو بکنیم.

    نظر شما چیست ؟
    این حرف شما عین این میمونه که چون یک سوپرمارکت هست دیگر نباید درمحل باشد
    قطعا مشتری دنبال بالاترین خدمات است و البته تضمین و اطمینان
    همه چیز پول و خرید نیست
    به شخصه پس از 7 سال کار در نت و 10 سال بودن در اینترنت هنوز 5040 رو حتی باز هم نکردم !
    مثلا موردی که درمورد دیجی کالا نظر من بود نظرات کاربران و تحویل سرعش بود

  16. تعداد تشکر ها از Netfollower به دلیل پست مفید


صفحه 3 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •