طراحی سایت با asp.net و عواقب آن!

[pakradm]

دوست عزیز قصد ما نگاه تعصبی به مسئله نیستش!
قصد ما بیان واقعیت در جامه کنونی ما هستش!من نگفتم که asp.net بده اما مطمئنا شرکت های خوب asp.net در ایران اصلا بازده خوبی ندارند گرچند چندیدن و چند شکرت معتبر می شناسم که به دلیل رعایت تبلیغات نام آناه را دکر نمیکنم!

امیدوارم به مسئله به صورت منطقی نگاه کنیم و متعصبانه نگاه نکنیم

با تشکر

دوست عزیزم جناب آقای کریمی
من هم مثل شما نه قصد دعوا دارم و نه نگاه تعصبی
شما ایراداتی را به زبان asp.net وارد نمودید من هم آمدم و واقعیت های این دو زبان را نمایان کردم... نمایان کردم که چقدر این ادعاهای مردم به ظاهر برنامه نویس ایران و دنیا صحت دارد
من برای برتری asp.net بر php ادعا نکردم بلکه دلیل علمی و فنی آوردم!!!
راسیتش من متوجه این درد شما می شوم... کاملا شما را درک میکنم... حرفتان در خصوص سایت ها و برنامه های ایرانی کاملا صحیح است...اینکه شرکت های asp.net در ایران بازده خوبی ندارند ربطی به هیچ کدام از زبان های php و net. نداره اگر همین شرکت ها و همین برنامه نویس ها و همین مدیران سراغ php هم بیایند باز همین اتفاق خواهد افتاد... مشکل این است که برنامه نویسان ما برنامه نویس نیستند صرفا بلدند کپی پیست کنند حالا با هر زبانی... شما میگویید این قضیه مربوط به asp.net است اما من میگویم عین همین مشکلات را در ایران و با php کار ها هم دیده ام!!!

[ali.karimi2022]

دوست عزیزم جناب آقای کریمی
من هم مثل شما نه قصد دعوا دارم و نه نگاه تعصبی
شما ایراداتی را به زبان asp.net وارد نمودید من هم آمدم و واقعیت های این دو زبان را نمایان کردم... نمایان کردم که چقدر این ادعاهای مردم به ظاهر برنامه نویس ایران و دنیا صحت دارد
من برای برتری asp.net بر php ادعا نکردم بلکه دلیل علمی و فنی آوردم!!!
راسیتش من متوجه این درد شما می شوم... کاملا شما را درک میکنم... حرفتان در خصوص سایت ها و برنامه های ایرانی کاملا صحیح است...اینکه شرکت های asp.net در ایران بازده خوبی ندارند ربطی به هیچ کدام از زبان های php و net. نداره اگر همین شرکت ها و همین برنامه نویس ها و همین مدیران سراغ php هم بیایند باز همین اتفاق خواهد افتاد... مشکل این است که برنامه نویسان ما برنامه نویس نیستند صرفا بلدند کپی پیست کنند حالا با هر زبانی... شما میگویید این قضیه مربوط به asp.net است اما من میگویم عین همین مشکلات را در ایران و با php کار ها هم دیده ام!!!

بله صحبت بنده هم همین می باشد و من صحبتم با داخل کشور هستش میگویم وقتی مشتری سایتی را به طراح میدهد حواسش جمع باشد که به شخصی می دهد و باید ما اطلاعات عمومی جامعه خود را بالا ببریم و مشتری ها اطلاعات لازم را داشته باشد و به قول معروف کلاه سرشان نرود تا با چشم باز دنبال طراح بروند.

با تشکر

[rules]

دوست عزیزم جناب آقای کریمی
من هم مثل شما نه قصد دعوا دارم و نه نگاه تعصبی
شما ایراداتی را به زبان asp.net وارد نمودید من هم آمدم و واقعیت های این دو زبان را نمایان کردم... نمایان کردم که چقدر این ادعاهای مردم به ظاهر برنامه نویس ایران و دنیا صحت دارد
من برای برتری asp.net بر php ادعا نکردم بلکه دلیل علمی و فنی آوردم!!!
راسیتش من متوجه این درد شما می شوم... کاملا شما را درک میکنم... حرفتان در خصوص سایت ها و برنامه های ایرانی کاملا صحیح است...اینکه شرکت های asp.net در ایران بازده خوبی ندارند ربطی به هیچ کدام از زبان های php و net. نداره اگر همین شرکت ها و همین برنامه نویس ها و همین مدیران سراغ php هم بیایند باز همین اتفاق خواهد افتاد... مشکل این است که برنامه نویسان ما برنامه نویس نیستند صرفا بلدند کپی پیست کنند حالا با هر زبانی... شما میگویید این قضیه مربوط به asp.net است اما من میگویم عین همین مشکلات را در ایران و با php کار ها هم دیده ام!!!

دوست عزیز شما تعصبی داری نگاه میکنی به این قضیه. آینده asp آینده internet exploer هست. این موضوع رو حل شده بدون دوست عزیز! متاسفانه asp نتونست محبوبیتی که php بدست آورد بدست بیاره.

[Wool]

جناب آقای کریمی
نمیدانم شما فارغ التحصیل کدام دانشگاه کشور هستید که در آن به دانشجوی کامپیوتر #C یاد می دهند!!!
تمام دانشگاه های دولتی و معتبر نظیر تهران، شیراز و ... همگی در درس مبانی برنامه نویسی زبان C ، در درس برنامه نویسی پیشرفته زبان ++C و در درس ساختمان داده ها Java را آموزش می دهند.

چه دوست داشته باشیم و چه نداشته باشیم سرعت اجرای NET. سریعتر از PHP است، چون دستورات شما که تحت #C نوشته شده اند توسط ماشین مجازی NET. به کدهای بسیار نزدیک به ماشین Compile می شوند. اما در PHP کلیه دستورات در هر بار فراخوانی صفحه یکبار از اول Compile شده، به کدهای ماشین ترجمه و اجرا می شود(Interpreter). یکی از عیوب بزرگ PHP عدم مدیریت صحیح حافظه است چون شما در زبان PHP نوع متغیر را تعریف نمی کنید که مثلا Integer هست یا String واسه همین برنامه مجبوره بزرگترین حافظه را در نظر بگیره

سلام به آقای pakradm عزیز .
دوست من اگر شما ASP را علاقه دارید و در این زمینه فعالیت میکنید . دلیلی نمیشه از چیزی که نمیدونید یک شایعه بسازید .
جهت اطلاع pakradm بگم در پی اچ پی دستوری داریم با نام گت تایپ ($)gettype که بهتون نوع متغییر ( استرینگ - فلوت - این تیجر integer - double - string ) رو میگه.
اینم یک کد ساده برای فهمیدن راحت تره ماجرا ::
------------------------------------------

<!DOCTYPE html>
<html lan="fa">
<head><title>webhostingtalk / wool</title></head>
<body>


<?php
$x=5;
$b=5.2;
$d='mohammad';
echo gettype($x) . '<br/>'.PHP_EOL;
echo gettype($b) . '<br/>'.PHP_EOL;
echo gettype($d) . '<br/>'.PHP_EOL;
?>
</table>
</body></html>

این کدو میتونید تویه یک فایل با فرمت php سیو کنید رویه لوکال هاستی جایی ببینید
تشکر .
درمورد php zچیزی نگید . غیرته من بر میخوره

[pakradm]

------------------------------------------

<!DOCTYPE html>
<html lan="fa">
<head><title>webhostingtalk / wool</title></head>
<body>


<?php
$x=5;
$b=5.2;
$d='mohammad';
echo gettype($x) . '<br/>'.PHP_EOL;
echo gettype($b) . '<br/>'.PHP_EOL;
echo gettype($d) . '<br/>'.PHP_EOL;
?>
</table>
</body></html>

دوست عزیز و گرامی
لطفا به برنامه خودتان دو خط زیر را نیز اضافه فرمایید و حاصل را مشاهده کنید.

$b="aaa";
echo gettype($b) . '<br/>'.PHP_EOL; 

خواهید دید که برنامه بدون خطا اجرا شده و نوع متغیر b که چند خط بالاتر Double بود حالا شده String !!!
اما اگر شما در ASP.NET چنین حرکتی را انجام دهید برنامه از شما خطا گرفته و Compile نخواهد شد!!!
لذا میتوان به صحت گفته اینجانب پی برد... عزیز دل در PHP اوضاع خراب تر از این حرفاست... در یک برنامه کوچک و CMS و... این اشکالات نمایان نمیشه اما وقتی خواستید یه اتوماسیون اداری بزرگ و پیچیده بنویسید آن وقت به ضعف های PHP و داداشش MySQL پی خواهید برد... به عنوان مثال MySQL برخلاف MS SQL و Oracle هیچگونه Cache ای از داده ها در RAM نگهداری نمی کند و همه درخواست ها را مستقیما از روی هارد دیسک پردازش می کند لذا در پردازش های سنگین و درخواست های بالا کم می آورد!!!

[hamid.soltani92]

دوست عزیز و گرامی
لطفا به برنامه خودتان دو خط زیر را نیز اضافه فرمایید و حاصل را مشاهده کنید.

$b="aaa";
echo gettype($b) . '<br/>'.PHP_EOL; 

خواهید دید که برنامه بدون خطا اجرا شده و نوع متغیر b که چند خط بالاتر Double بود حالا شده String !!!
اما اگر شما در ASP.NET چنین حرکتی را انجام دهید برنامه از شما خطا گرفته و Compile نخواهد شد!!!
لذا میتوان به صحت گفته اینجانب پی برد... عزیز دل در PHP اوضاع خراب تر از این حرفاست... در یک برنامه کوچک و CMS و... این اشکالات نمایان نمیشه اما وقتی خواستید یه اتوماسیون اداری بزرگ و پیچیده بنویسید آن وقت به ضعف های PHP و داداشش MySQL پی خواهید برد... به عنوان مثال MySQL برخلاف MS SQL و Oracle هیچگونه Cache ای از داده ها در RAM نگهداری نمی کند و همه درخواست ها را مستقیما از روی هارد دیسک پردازش می کند لذا در پردازش های سنگین و درخواست های بالا کم می آورد!!!

من در مورد خوبی و بدی این دو مورد صحبتی نمیکنم چون اصلا حرفه ای و قابل قبول نیست، ولی در مورد نظرات اشتباه ۱۰۰٪‌ واکنش نشان خواهم داد!
در مورد کش کردن mysql و استفاده از رم اشتباه کردید:
MySQL :: MySQL 5.5 Reference Manual :: 8.9 Buffering and Caching
لازم به ذکره که دومین وبسایت بزرگ دنیا (فیسبوک) از PHP و داداشش mysql استفاده می کنه!!!!

[pakradm]

من در مورد خوبی و بدی این دو مورد صحبتی نمیکنم چون اصلا حرفه ای و قابل قبول نیست، ولی در مورد نظرات اشتباه ۱۰۰٪‌ واکنش نشان خواهم داد!
در مورد کش کردن mysql و استفاده از رم اشتباه کردید:
MySQL :: MySQL 5.5 Reference Manual :: 8.9 Buffering and Caching
لازم به ذکره که دومین وبسایت بزرگ دنیا (فیسبوک) از PHP و داداشش mysql استفاده می کنه!!!!

از اینکه اشتباه مرا با مدرک و دلیل گوش زد فرمودید صمیمانه سپاسگزارم
اما یه سوال:::: چرا رم مورد استفاده MySQL به مرور زمان زیاد نمی شود؟؟؟... اما رم مورد استفاده MS SQL هرچقدر که زمان بگذرد بیشتر می شود مثلا اگر زمان استارت سرور 100MB بوده پس از یکماه این عدد به 1GB می رسد؟؟؟

متشکرم

[Wool]

دوست عزیز و گرامی
لطفا به برنامه خودتان دو خط زیر را نیز اضافه فرمایید و حاصل را مشاهده کنید.

$b="aaa";
echo gettype($b) . '<br/>'.PHP_EOL; 

خواهید دید که برنامه بدون خطا اجرا شده و نوع متغیر b که چند خط بالاتر Double بود حالا شده String !!!
اما اگر شما در ASP.NET چنین حرکتی را انجام دهید برنامه از شما خطا گرفته و Compile نخواهد شد!!!
لذا میتوان به صحت گفته اینجانب پی برد... عزیز دل در PHP اوضاع خراب تر از این حرفاست... در یک برنامه کوچک و CMS و... این اشکالات نمایان نمیشه اما وقتی خواستید یه اتوماسیون اداری بزرگ و پیچیده بنویسید آن وقت به ضعف های PHP و داداشش MySQL پی خواهید برد... به عنوان مثال MySQL برخلاف MS SQL و Oracle هیچگونه Cache ای از داده ها در RAM نگهداری نمی کند و همه درخواست ها را مستقیما از روی هارد دیسک پردازش می کند لذا در پردازش های سنگین و درخواست های بالا کم می آورد!!!

در جواب دوست خوبم باید بگم . آرایه ها در پی اچ پی یک مزیت بزرگ محسوب می شوند که کمتر زبانی انعطاف پذیری پی اچ پی در آرایه رو داره .
شما می توانید با استفاده از یک آرایه کاملا ساده به این مشکلی که در کد خودتون ایجاد کردید خاتمه بدید
اینم کد ::

<!DOCTYPE html>
<html lan="fa">
<head><title>webhostingtalk / wool</title></head>
<body>


<?php

$b[]=5.2;
$b[]='mohammad';
$b[]='aaa';
echo gettype($b[0]) . '<br/>'.PHP_EOL;
echo gettype($b[1]) . '<br/>'.PHP_EOL;
echo gettype($b[2]) . '<br/>'.PHP_EOL;

?>
</body></html>

موفق باشید .

[be099]

جناب آقای کریمی
نمیدانم شما فارغ التحصیل کدام دانشگاه کشور هستید که در آن به دانشجوی کامپیوتر #C یاد می دهند!!!
تمام دانشگاه های دولتی و معتبر نظیر تهران، شیراز و ... همگی در درس مبانی برنامه نویسی زبان C ، در درس برنامه نویسی پیشرفته زبان ++C و در درس ساختمان داده ها Java را آموزش می دهند.

چه دوست داشته باشیم و چه نداشته باشیم سرعت اجرای NET. سریعتر از PHP است، چون دستورات شما که تحت #C نوشته شده اند توسط ماشین مجازی NET. به کدهای بسیار نزدیک به ماشین Compile می شوند. اما در PHP کلیه دستورات در هر بار فراخوانی صفحه یکبار از اول Compile شده، به کدهای ماشین ترجمه و اجرا می شود(Interpreter). یکی از عیوب بزرگ PHP عدم مدیریت صحیح حافظه است چون شما در زبان PHP نوع متغیر را تعریف نمی کنید که مثلا Integer هست یا String واسه همین برنامه مجبوره بزرگترین حافظه را در نظر بگیره

احتمالا شما در پاسخ به این حرف من می گویید پس چرا PHP که این همه ایراد دارد اینقدر گسترش یافته است...
در جواب شما خواهم گفت در کشور های خارجی به دلیل رعایت قوانین کپی رایت وقتی یک برنامه نویس بخواهد Visual Studio 2012 Ultimate را نصب نماید باید مبلغ 13,300$ هزینه پرداخت نماید یعنی تقریبا 40 میلیون تومان اما همین شخص وقتی وارد ایران می شود میتواند همین نرم افزار را با 3000 تومان تهیه نماید... البته اینکه PHP همچنین IDE قدرتمندی را در خواب هم ندیده است را فعلا چشم پوشی می کنیم!!!

علاوه این هزینه خرید License نرم افزار های Windows Server 2012 و SQL Server 2012 را جهت میزبانی سایت های مبتنی بر NET. در نظر بگیرید و ببینید چه هزینه سرسام آوری واسه خارجی ها می شود و چه هزینه مفتی واسه ما ایرانی ها!!!!

یه قانون در تمام دنیا وجود دارد که می گوید::: هر چقدر پول بدهی همان قدر آش میخوری!!!
کسی که بخواهد برنامه نویسی حرفه ای کند باید پولش را هم بدهد، مطمئن باشید اگر در ایران همین الان رعایت قوانین Copyright الزامی شود همه مردم به سمت PHP حمله می کنند، چرا؟؟؟... چون مجبورند و پول این همه هزینه را ندارند!!!

لذا با تمام تفاسیر بالا به نظر من هر کسی که میگوید PHP و MySQL بهتر از #C و SQL Server است فقط و فقط نشان می دهد بلد است کد بزند و ذره ای علم در زمینه مهندسی نرم افزار ندارد(یه تایپیست)!!!

راستی گفتم MySQL.... اگر بخواهم از ایرادات و ضعف های این سیستم بانک اطلاعاتی در مقایسه با SQL Server بگویم یه چندین صفحه ای باید حرف بزنم و سر شما عزیزان را به درد آورم!!!... همین قدر بس که Performance آن در حجم اطلاعات بالا بسیار بسیار پایین تر از SQL Server است. واسه همین است که MySQL رایگان و SQL Server 2012 Standard قیمتش 7,500$ می شود!!!

اگر شما میگویید یاهو و فیس بوک بر اساس PHP نوشته شده اند من هم میگویم سایت های ناسا و Motorola و Nokia بر اساس ASP.NET هستند!!

در ایران هم هر شرکتی که عاقبت اندیش باشد، هر شرکتی که مسئول IT آن واقعا مهندس کامپیوتر باشد نه اینکه آفتابه سازی خونده باشه قطعا به سراغ شرکت های معتبری که در زمینه NET. فعالیت می کنند خواهد رفت. وقتی در ایران اینچنین امکانات گران قیمیتی به صورت رایگان در اختیار ماست چرا طرفداری کوکورانه از یه سیستم ضعیف کنیم؟؟؟!!!

امیدوارم مفید بوده باشه!!!

دقیق نمیشه گفت ولی تا حدودی صحیحه چون توی php و امثالهم به صورت کاملا بی بند و بار میشه کد زد ، بعضی وقتا هم چیزای خوبی ازش درمیاد
ولی oop هم نمیشه نادیده گرفت ...

[s1r101]

دوست عزیز کی گفته سرعت asp.net بیشتر از php!

جالبه اولین بار میشنوم این حرف رو!


PHP از دیتابیسهای مختلفی پشتیبانی می کنه. MYSQL و MSSQL و ORACLE و SQLITE و PGSQL و LDAP و ... که فراوان هست
PHP دارای سرعت بسیار بالایی در پردازش هست. بر خلاف تصور افراد که PHP دارای مفسر هست و باید برای هر بار اجرا تفسیر بشه اما دارای سرعت بالایی هست (ASP.NET کامپایل میشه که این یکی از مزیتهای ASP.NET هست) اما سرعت رو کامپایل بودن یا نبودن مشخص نمی کنه بلکه bemchmark درست معین می کنه!!
asp کارها میگن که php محیط ویژوال نداره. در حالی که php نیازی به محیط ویژوال نداره و یک php کار حرفه ای این رو واقعا می تونه خوب درک کنه!

مگه هر چیزی که پولی هستش خوبه؟ کی گفته حجم دیتابیس php بیشتر میشه؟خوب شما php رو خوب درک نکردی که این حرف رو میزنی و یا مهارت کامل بهش ندارید اگه بخواید شما یک سایت با تمام علم خود طراحی کنید با asp.net و من هم با php! ببینیم سرعت کدام بهتر هستش!حاضر به مناظره با شما هستم!اگر برنامه نویس ماهر باشد برایش فرقی نمی کند!خود گوگل گفته برام فرقی نداره asp.net یا php اما چون برنامه نویس های ماهری تری الان تو ایران در زمینه php هستند خیلی سئو بهتری تونستند پیدا کنند و هسته سایت رو درست برنامه ریزی میکنند!