یک سوال در مورد شروع برنامه نویسی

[live]

باسلام،

شما باید زمانی نگران باشید که در هر بار اجرا قرار است مفسر دست به کار شود و بایت کد ها ساخته شود، مانند استفاده از پایتون در وب اپلیکیشن ها، در مورد میکرو کنترلرها کد شما در آخر c کامپایل و بروی آن پروگرام می شود پس نگرانی بابت سرعت در این زمینه نداشته باشید، در حال حاضر تمام صحبت و محبوبیت پایتون در رباتیک است آن هم به دلیل قابلیت c binding که باعث شده است به ساده ترین شکل برنامه نویسی و سریع به هدف خود برسید، دلایلی که باعث شده بنده به برای برنامه نویسی میکرو کنترلرها از پایتون استفاده کنم : قابلیت استفاده از تمامی lib های موجود c c++ همچنین به دلیل counterparts بودن با c به همان اندازه در پایتون هم سریع است، نداشتن build process و داینامیک تایپ در نتیجه رسیدن به هدفم به سریعترین شکل ممکن.



باسلام،

مقایسه پایتون با فریم ورک یک زبان دیگه که اصلا درست نیست، اما اگر بخواهید با php و با هدف وب اپلیکیشن مقایسه کنید فاکتور های زیادی است مثل مقایسه سرعت صحبت آن زبان با وب سرور و باید تحقیق شود mod_php سریعتر است یا mod_python ، مفسر پایتون bytecode هایی که از قبل ساخته شده است را نگه می دارد و می تواند در request بعدی بجای ساخت دوباره، از آن استفاده کند (فایل های pyc) اما باز در عوض پی اچ پی هفت Zend Engine 3 دارد که می تواند به شکل شگفت انگیز تعداد در خواست های فوق زیادی را همزان بدون استفاده از منابع اضافی هندل کند، بنده خودم برای وب php را بیشتر میپسندم به دلیل آنکه تمرکز آن هدفی مشخص شده است همچنین دقت کنید این ساده نویسی در پایتون دارای هزینه ای است آن هزینه هم کندی مفسر هنگام ساخت بایت کد ها در هر اجرا در مقایسه با php است.

تشکر از شما

یک حرف با دوستانی که این چند وقت با حرفهای من چذب پایتون شدن دارم

کمی تحقیق کنید ، به حرفهای استاد T.Toosi فکر کنید و بعد انتخاب کنید ، درصورتی که پایتون نیاز شمارو رفع میکنه حتما ادامه بدید ، چرا که پایتون آینده بشر هست ، پایتون حرفش اینه که نیازی ندارید تمام زبانهای برنامه نویسی رو یاد بگیرید ، تمام زبانهای برنامه نویسی رو با من تجربه کنید ، کمتر زحمت بکشید ، این شعار پایتونه

یاحق

[Ahmad110]

درسته اما پایتون convertor زیاد داره بطور مثال کسی که با یک زبان برنامه نویسی مثل ++C آشنا هست پایتون رو با معماری ++C مینویسه و در آخر convert میکنه به ++C ، این رو که دیگه نمیشه ازش گذشت ، میشه ؟

در همون مبحث رباتیک هم که دوستان معتقد هستن در ابتدا استفاده تست و convert میشه تا انرژی مصرف شده توسط پراسسها به حداقل برسه

مطمعن باشید که اگه این کار راندمان بالایی داشت ، الان بیشتر شرکتهای تولید کننده مایکرو کنترلر و مایکرو پروسسور sdk های پیشفرض رو به زبان پایتون ارائه میکردند در حالی که اینطور نیست . چون همه sdk های ARM و شرکتهای نظیر ST و مایکرو چیپ به زبان C هستش .

باسلام،

شما باید زمانی نگران باشید که در هر بار اجرا قرار است مفسر دست به کار شود و بایت کد ها ساخته شود، مانند استفاده از پایتون در وب اپلیکیشن ها، در مورد میکرو کنترلرها کد شما در آخر c کامپایل و بروی آن پروگرام می شود پس نگرانی بابت سرعت در این زمینه نداشته باشید، در حال حاضر تمام صحبت و محبوبیت پایتون در رباتیک است آن هم به دلیل قابلیت c binding که باعث شده است به ساده ترین شکل برنامه نویسی و سریع به هدف خود برسید، دلایلی که باعث شده بنده به برای برنامه نویسی میکرو کنترلرها از پایتون استفاده کنم : قابلیت استفاده از تمامی lib های موجود c c++ همچنین به دلیل counterparts بودن با c به همان اندازه در پایتون هم سریع است، نداشتن build process و داینامیک تایپ در نتیجه رسیدن به هدفم به سریعترین شکل ممکن.

سلام
دوست عزیز بنده نگرانی در مورد کند بودن پایتون ندارم و یکی از طرفداران پایتون هستم :-) اما متاسفانه اونقدر پولدار نیستم که برای ساخت یک ساعت دیجیتال از رسپبری پای استفاده کنم . حتما در جریان هستید که هنوز هم در ساخت بسیاری از ماژولهای الکترونیکی ، از میکروهای 8 بیتی استفاده میشه و این میکرو ها ظرفیت استفاده از بایت کدهایی که از طریق پایتون تولید میشه رو ندارن . پس اینجا هنر یک برنامه نویس ، استفاده از زبانهای سطح پایین مثل اسمبلی یا نهایتا زبان سطح میانی مثل C یا ++C ( البته به شرطی که کامپایلری براش موجود باشه ) هست .
مواقعی هست که ما از نظر مقدار مصرف انرژی و قدرت سخت افزار و حتی در زمانهایی از نظر بودجه در مضیقه هستیم و این هنر یک برنامه نویس هستش که با استفاده از زبان مناسب این کاستی ها رو پوشش بده . همچنین در این مواقع قدرت زبانهایی مثل C و ++C معلوم میشه . شاید در زبانهای سطح بالایی مثل پایتون ، شما درگیر مدیریت حافظه نباشید و تمام تمرکزتون رو خروجی کد باشه اما در زبانهای سطح میانی مورد اشاره ، شما به امکاناتی مثل pointer دسترسی دارید که مقدار یک متغییر رو از رجیستر حافظه در هر زمانی فراخوانی کنید یا یک متغییر رو در یک آدرس حافظه موقت بصورت استاتیک ذخیره کنید .
پس هر زبانی در جای خودش قدرتمنده و مقایسه اونها در هر شرایطی منصفانه نیست .

[live]

مطمعن باشید که اگه این کار راندمان بالایی داشت ، الان بیشتر شرکتهای تولید کننده مایکرو کنترلر و مایکرو پروسسور sdk های پیشفرض رو به زبان پایتون ارائه میکردند در حالی که اینطور نیست . چون همه sdk های ARM و شرکتهای نظیر ST و مایکرو چیپ به زبان C هستش .


سلام
دوست عزیز بنده نگرانی در مورد کند بودن پایتون ندارم و یکی از طرفداران پایتون هستم :-) اما متاسفانه اونقدر پولدار نیستم که برای ساخت یک ساعت دیجیتال از رسپبری پای استفاده کنم . حتما در جریان هستید که هنوز هم در ساخت بسیاری از ماژولهای الکترونیکی ، از میکروهای 8 بیتی استفاده میشه و این میکرو ها ظرفیت استفاده از بایت کدهایی که از طریق پایتون تولید میشه رو ندارن . پس اینجا هنر یک برنامه نویس ، استفاده از زبانهای سطح پایین مثل اسمبلی یا نهایتا زبان سطح میانی مثل C یا ++C ( البته به شرطی که کامپایلری براش موجود باشه ) هست .
مواقعی هست که ما از نظر مقدار مصرف انرژی و قدرت سخت افزار و حتی در زمانهایی از نظر بودجه در مضیقه هستیم و این هنر یک برنامه نویس هستش که با استفاده از زبان مناسب این کاستی ها رو پوشش بده . همچنین در این مواقع قدرت زبانهایی مثل C و ++C معلوم میشه . شاید در زبانهای سطح بالایی مثل پایتون ، شما درگیر مدیریت حافظه نباشید و تمام تمرکزتون رو خروجی کد باشه اما در زبانهای سطح میانی مورد اشاره ، شما به امکاناتی مثل pointer دسترسی دارید که مقدار یک متغییر رو از رجیستر حافظه در هر زمانی فراخوانی کنید یا یک متغییر رو در یک آدرس حافظه موقت بصورت استاتیک ذخیره کنید .
پس هر زبانی در جای خودش قدرتمنده و مقایسه اونها در هر شرایطی منصفانه نیست .

البته همونطور که مستحضر هستید هیچ زبانی بی عیب نیست مخصوصا سی ، بخطر همین برای میکروهای 8 بیت نظر من روی سی پلاس پلاس هست مخصوصا اینکه شما بخواید یک برنامه بنویسید و قصد فروشش رو دارید ، برای این موضوع برنامه های شیئ گرا رو به این شکل مینویسن که کدهاش دست برنامه نویسها نیوفته ( البته این حرف من بی ربط بود ) در کل باز هم اعلام میکنم

مانور در پایتون صرفا استفاده از خود پایتون نیست بلکه conver سورسهای پایتون به زبانهای سطح میانی هست ، مثلا زبان pawn برای گیم ، convertor خوبی داره ، یا مثلا برای php java و ... خوب شما کجا یک همچین زبان برنامه نویسی با این قدرت و کیفیت سراغ دارید ؟ پایتون از این لحاظ حرف اولو آخرو میزنه ، چیزی که استاد توسی هم بهش اشاره کردن

[live]

باسلام،

مقایسه پایتون با فریم ورک یک زبان دیگه که اصلا درست نیست، اما اگر بخواهید با php و با هدف وب اپلیکیشن مقایسه کنید فاکتور های زیادی است مثل مقایسه سرعت صحبت آن زبان با وب سرور و باید تحقیق شود mod_php سریعتر است یا mod_python ، مفسر پایتون bytecode هایی که از قبل ساخته شده است را نگه می دارد و می تواند در request بعدی بجای ساخت دوباره، از آن استفاده کند (فایل های pyc) اما باز در عوض پی اچ پی هفت Zend Engine 3 دارد که می تواند به شکل شگفت انگیز تعداد در خواست های فوق زیادی را همزان بدون استفاده از منابع اضافی هندل کند، بنده خودم برای وب php را بیشتر میپسندم به دلیل آنکه تمرکز آن هدفی مشخص شده است همچنین دقت کنید این ساده نویسی در پایتون دارای هزینه ای است آن هزینه هم کندی مفسر هنگام ساخت بایت کد ها در هر اجرا در مقایسه با php است.

سلام
من عمدا مورد لاراول رو مطرح کردم میدونید چرا ؟ الان شرکتهای زیادی هستن که سرور 100 میلیونی میگیرن تا فقط روش یه سایت با لاراول بالا بیارن ، این هزینه سرسام آورو انجام میدن فقط بخاطر اینکه راحت به هدفشون میرسن

من یه جا رفته بودم برای استخدام ، بعنوان پشتیبانی لینوکس طرف گفت برنامه نویسی خود لینوکسو بلدی ؟
حرف پایتون شد طرف چشاش گرد شد ، اصلا کسایی که برنامه نویس هستن همه دارن به سمت پایتون گرایش پیدا میکنن

البته شما درست میگید مقایسه فریم ورک php با زبان پایتون درست نیست اما از نظر مصرف منابع لاراول کجا و پایتون کجا

نمونه ای از کاهش مصرف منابع در پایتون فقط با چند کلیک
@ProgrammersFun
کاهش ۹ گیگی استفاده از رم در یک سرور فقط با استفاده از یک خط کد پایتون
http://tech.oyster.com/save-ram-with-python-slots/

البته پایتون از نظر مصرف منابع در خارج از جو زمین ممکنه باعث زیان باشه ولی آینده تغییر میکنه و فریم ورکهای بیشتری براش میاد

شاید بخاطر مفسر بودنش کند باشه اما میتونه خودشو به سرعت مشابه زبان c نزدیک بکنه

یاحق

[bluehost]

اتفاقا جاوا بدترین هست برای شروع برنامه نویسی . به دلیل سخت بودن کار باهاش . سی پلاس پلاس بهترین هست برای شروع بعد از اون به زبان های سخت تر مثل پایتون بعد جاوا و php

سلام
درسته که یادگیری ++c خوبه و یادگیری زبان هایی مثل جاوا رو آسون میکنه چون جاوا بسیاری از خصوصیات خودش رو از ++c/c گرفته
اما به این معنی نیست که شما چون ++c نمیدونی نمیتونی جاوا یادبگیری!
اما برای یه فردی که ++c/c رو حرفه ای بلده از لحاظ ساختار دستوری یادگیری جاوا رو بسیار ساده تر میکنه

[live]

سلام
درسته که یادگیری ++c خوبه و یادگیری زبان هایی مثل جاوا رو آسون میکنه چون جاوا بسیاری از خصوصیات خودش رو از ++c/c گرفته
اما به این معنی نیست که شما چون ++c نمیدونی نمیتونی جاوا یادبگیری!
اما برای یه فردی که ++c/c رو حرفه ای بلده از لحاظ ساختار دستوری یادگیری جاوا رو بسیار ساده تر میکنه

سلام
درسته ولی تجربه این که شخصا داشتم در برخی از زبانهای برنامه نویسی اگر c رو بلد باشی که مادر همه زبانهاست یادگیری زبانهایی مثل php رو راحت میکنه ، از طرقی اگر ++C بلد باشی باز هم مثل زبان سی زبانهایی مثل جاوا سی شارپ پاون که شخصا مطالعه کردم

واقعا ++C تو درک زبانهای سطح بالا مثل پایتون به من کمک کرد پایتونو بهتر درک کنم ، البته خیلیها میگن پایتون راحته اما کسی که زبان برنامه نویسی مادر مثل c و ++C رو درک نکرده تا آخر عمرش متوجه نمیشه برنامه نویسی ینی چی چون با زبان ماشین آشنا نیست ، حتما مستخضر هستید که در برخی مواقع باید از اسمبلی , C و ++C در برخی موارد استفاده بشه

حتما مستخضر هستید که پایتون به همین خاطر مواردی مثل Cpython یا موارد مشابه مثل جاوا جاوا اسکریپت و ... داره

[hoka]

سلام
درسته ولی تجربه این که شخصا داشتم در برخی از زبانهای برنامه نویسی اگر c رو بلد باشی که مادر همه زبانهاست یادگیری زبانهایی مثل php رو راحت میکنه ، از طرقی اگر ++C بلد باشی باز هم مثل زبان سی زبانهایی مثل جاوا سی شارپ پاون که شخصا مطالعه کردم

واقعا ++C تو درک زبانهای سطح بالا مثل پایتون به من کمک کرد پایتونو بهتر درک کنم ، البته خیلیها میگن پایتون راحته اما کسی که زبان برنامه نویسی مادر مثل c و ++C رو درک نکرده تا آخر عمرش متوجه نمیشه برنامه نویسی ینی چی چون با زبان ماشین آشنا نیست ، حتما مستخضر هستید که در برخی مواقع باید از اسمبلی , C و ++C در برخی موارد استفاده بشه

حتما مستخضر هستید که پایتون به همین خاطر مواردی مثل Cpython یا موارد مشابه مثل جاوا جاوا اسکریپت و ... داره

دقیقا منظور من هم همین بود که با درک سی پلاس پلاس یا سی میتونید بهتر زبان های برنامه نویسی رو یاد بگیرید . مثلا شخصی کلاس اول رو میره الفبا رو یاد میگیره و بعد میتونه کلمه بخونه و بعد جمله و بعد بشینه خودش یه کتاب بنویسه در آینده .

منظور این بود که پایه ی کار اگر با این دو زبان باشه فهم الباقی زبان ها راحت تره . مگر نه خود من نه سی خوندم نه سی پلاس پلاس اون اول . مستقیم بدون هیچ سررشته ای اومدم php یاد گرفتم اونم خودخوان که کم کم دارم روی همین php پیشرفت میکنم ولی خب وقتی سی و سی پلاس رو دیدم متوجه شدم اگر اونها رو اول یاد میگرفتم خیلی راحت تر بودم توی یادگیری php

[live]

دقیقا منظور من هم همین بود که با درک سی پلاس پلاس یا سی میتونید بهتر زبان های برنامه نویسی رو یاد بگیرید . مثلا شخصی کلاس اول رو میره الفبا رو یاد میگیره و بعد میتونه کلمه بخونه و بعد جمله و بعد بشینه خودش یه کتاب بنویسه در آینده .

منظور این بود که پایه ی کار اگر با این دو زبان باشه فهم الباقی زبان ها راحت تره . مگر نه خود من نه سی خوندم نه سی پلاس پلاس اون اول . مستقیم بدون هیچ سررشته ای اومدم php یاد گرفتم اونم خودخوان که کم کم دارم روی همین php پیشرفت میکنم ولی خب وقتی سی و سی پلاس رو دیدم متوجه شدم اگر اونها رو اول یاد میگرفتم خیلی راحت تر بودم توی یادگیری php

کاملا درسته
هدف من بیشتر پابرجا بودن این تاپیکها برای استفاده از تجربه دوستان قدیمی انجمن از جمله شما هست.
حقیقتش نمیدونم چرا چند شبه تو خواب همش زبان C جلومه ، دو شب پیش که برگشته بودم به دوران مدرسه ولی رفیق دانشگاهیم کنار دستم رو نیمکت دو نفره نشسته بود و من در به در دنبال فیلمای آموزشی زبان C بودم ، حقیقتا نه تو خواب تونستم پیداش کنم نه صبح که از خواب بیدار شدم تو اینترنت گشتم اونجام نتونستم پیدا کنم که آموزش حسابی داده باشن

دیشبم داشتم خواب میدیدم دارم تو همین انجمن درباره زبان C با یک نفر صحبت میکنم و یکسری کدهایی رو بعنوان developer بهش ارجاء میدم

البته زبان C رو تا حدودی تمرین کردم و متوجه شدم که تا struct بیشتر نیست و مثل ++C دارای OOP نیست فقط یک فرقهایی بین i/o و یکسری موارد جزئی هست که من تو C چیزی شبیه به cerr موجود در ++C پیدا نکردم

من فکر میکنم که این خواب من یه حکمتی داره ، چون هرکی زبان C رو بلد باشه و در کنارش assembly رو بلد باشه و در کنار این دوتا ++C رو هم بلد باشه موفق تر از کسی هست که زبانهای دیگه رو بلده ولی یاد گرفتن اینا حداقل 4 سالی زمان میبره تا فرد در این سه زبان استاد بشه

البته از همه عذرخواهی میکنم نباید اینارو میگفتم ولی هر شب دارم خواب برنامه نویسی میبینم