مشکل با بیتکوین

[T.Toosi]

باسلام، ابتدا باید توجه کنید هر اشیاء، جاندار، کالا و .. که توسط جامعه پذیرفته باشد، می توان برای تبادل خواسته ها استفاده شود، اما چیزی که شما الان به عنوان پول میشناسید پول بی‌پشتوانه یعنی پولی که ارزش ذاتی ندارد و کنترل ارزش آن دست من و شما نیست، اما به بیتکوین میریسیم، بیتکوین به واحدی تبدیل شده است که مردم جامعه آن را به عنوان یک کالای با ارزش قبول کرده و شما با پرداخت دلار و .. (پول بی‌پشتوانه دولتی) یک پول پول بی‌پشتوانه دیگری به نام بیتکوین دریافت می کنیداما کنترل ارزش آن دست هیچ دولتی نمی باشد، و ارزش آن را خود همان مردم جامعه تعیین می کنند (تقاضا و میزان سرمایه گذاری)


همچنین توجه کنید تکنولوژی رایانش ابری اولین بار توسط جان مک‌کارتی در سال 1960 معرفی شد و در سال 1990 اولین استارت این تکنولوژی خورد و پیاده شد و در سال 1991 یک نوع مدل ابتدایی پایگاه داده توزیع شده (بلاک چین) معرفی شد، اگر کمی به تاریخ ها دقت کنید متوجه ارتباط تکنولوژی رایانش ابری و این مدل پایگاه داده خواهید شد... همچنین ارتش آمریکا از رایانش ابری استفاده می کند اما نه مدل پایگاه داده توزیع شده که برای پردازش از رایانه های آن شبکه استفاده کند! در سال 2013 روزانه ترنس اکشن 40 میلیون اطلاعات لجستیک توسط تکنولوژی رایانش ابری ارتش اعلام شد.

[bigcowboy]

باسلام، ابتدا باید توجه کنید هر اشیاء، جاندار، کالا و .. که توسط جامعه پذیرفته باشد، می توان برای تبادل خواسته ها استفاده شود، اما چیزی که شما الان به عنوان پول میشناسید پول بی‌پشتوانه یعنی پولی که ارزش ذاتی ندارد و کنترل ارزش آن دست من و شما نیست، اما به بیتکوین میریسیم، بیتکوین به واحدی تبدیل شده است که مردم جامعه آن را به عنوان یک کالای با ارزش قبول کرده و شما با پرداخت دلار و .. (پول بی‌پشتوانه دولتی) یک پول پول بی‌پشتوانه دیگری به نام بیتکوین دریافت می کنیداما کنترل ارزش آن دست هیچ دولتی نمی باشد، و ارزش آن را خود همان مردم جامعه تعیین می کنند (تقاضا و میزان سرمایه گذاری)


همچنین توجه کنید تکنولوژی رایانش ابری اولین بار توسط جان مک‌کارتی در سال 1960 معرفی شد و در سال 1990 اولین استارت این تکنولوژی خورد و پیاده شد و در سال 1991 یک نوع مدل ابتدایی پایگاه داده توزیع شده (بلاک چین) معرفی شد، اگر کمی به تاریخ ها دقت کنید متوجه ارتباط تکنولوژی رایانش ابری و این مدل پایگاه داده خواهید شد... همچنین ارتش آمریکا از رایانش ابری استفاده می کند اما نه مدل پایگاه داده توزیع شده که برای پردازش از رایانه های آن شبکه استفاده کند! در سال 2013 روزانه ترنس اکشن 40 میلیون اطلاعات لجستیک توسط تکنولوژی رایانش ابری ارتش اعلام شد.

خیلی خوب توضیح دادید اما
متاسفانه ارزش رو مردم تعیین نمیکنند ارزش رو حکومت تعیین میکنه و هرچقدر هم که یک جامعه خواستار تغییر ارزش باشند وقتی که با اسلحه و گرسنگی مواجه میشن ارزش های حکومت رو قبول میکنن
پس به نظر من ارز های دیجیتالی هنوز هیچ حرفی در مقابل باروت ندارن ...
همین الان توی 2018
مرز های کشور ها توسط چی داره ازش حمایت میشه ؟ گلوله
کنترل مردم توسط چی انجام میشه ؟ گلوله
پس پشتوانه ی اصلی نه تقاضای مردمه نه حتی سرمایه گذاری های چند صد میلیون دلاری
هر موقع با بیتکوین شما بتونی کنترل مرگ و زندگیو در دست بگیری اووقت میشه بهش گفت ارزش ذاتی یا پول وگرنه به نظر من بیت کوین و ارز های دیجیتالی یه حقه مثل همون نتروک مارکتینگه ...
البته اینا همه ی نظر منه ، من نه اقتصاد دانم نه جامعه شناس و اینا ممکنه کاملا اشتباه باشه

[T.Toosi]

خیلی خوب توضیح دادید اما
متاسفانه ارزش رو مردم تعیین نمیکنند ارزش رو حکومت تعیین میکنه و هرچقدر هم که یک جامعه خواستار تغییر ارزش باشند وقتی که با اسلحه و گرسنگی مواجه میشن ارزش های حکومت رو قبول میکنن
پس به نظر من ارز های دیجیتالی هنوز هیچ حرفی در مقابل باروت ندارن ...
همین الان توی 2018
مرز های کشور ها توسط چی داره ازش حمایت میشه ؟ گلوله
کنترل مردم توسط چی انجام میشه ؟ گلوله
پس پشتوانه ی اصلی نه تقاضای مردمه نه حتی سرمایه گذاری های چند صد میلیون دلاری
هر موقع با بیتکوین شما بتونی کنترل مرگ و زندگیو در دست بگیری اووقت میشه بهش گفت ارزش ذاتی یا پول وگرنه به نظر من بیت کوین و ارز های دیجیتالی یه حقه مثل همون نتروک مارکتینگه ...
البته اینا همه ی نظر منه ، من نه اقتصاد دانم نه جامعه شناس و اینا ممکنه کاملا اشتباه باشه

باسلام، ابتدا مقایسه بیت کوین و نتورک مارکتینگ اشتباه است و شما دارید از تکنولوژی صحبت می کنید که ممکن است همراه با موج انقلابی در تکنولوژی باشد و فقط یک کاربرد آن ارز های دیجیتال است، صحبت های ما بروی وسیله ی مبادله است (پول --> بدون ارزش ذاتی) حالا ممکن است اسکناس دولتی یا سکه های مجازی ، صحبت های شما هم درست است حتی گلوله هم لازم نیست، با آب هم می شود مردم یک جامعه را کنترل کرد اما توجه داشته باشید در حکومت های دموکراسی یک کشور، دولت توسط خود مردم انتخاب و همچنین همین مردم هم می توانند با گلوله، دولت و در نتیجه حکومت را عوض کنند (انقلاب ها) که تمام این ها بر میگردد به سیاست‌های اقتصادی و ژئوپولتیک آن نظام.

اما همانطور که صحبت های ما در مورد ارزش و وسیله ی مبادله است اگر در جامعه (نه محدود به جامعه آن حاکمیت) آن کالا پذیرفته و با ارزش باشد می توانید آن را با اسلحه و گلوله تبادل کنید (1 بیت کوین = 100 اسلحه / 100 اسلحه = 1 بیت کوین) و دقت کنید جامعه همان مردم است پس لازم نیست نظام یا دولت آن را پذیرفته باشد و به این ترتیب با اعتماد به آنکه کالای من (بیت کوین) با ارزش و همچنین در هرنقطه از دنیا می توانم از آن استفاده کنم همچنین به هیچ ارگانی وابسته نیست، به یک کالای با ارزش و قابل اعتماد تبدیل خواهد شد.

[Kian]

دوستان از خوبی های بیتکوین گفتند، بهتره مقداری هم از معایب حقیقی و مخفی نگهداشته شده آن هم گفته بشود :

مثلا آیا میدونید حجم بالایی از پول های سیاه و فوق العاده کثیف مانند قاچاق مواد مخ+در - قاچاق+ انسان - قم+ار - آدم+کشی + اختلاس ها و ... توسط این سیستم شسته شده و منتقل میشوند و هیچگونه امکان ردگیری و مبارزه با کارهای غیرانسانی شبکه های مافی+ایی بین المللی در این شبکه مالی دیجیتال میسر نیست

و شما در اصل تبدیل به حمّال شوینده پول های کثیف شبکه های مافی+ایی بین المللی خلافکار میشوید و در ازای این کار پست، مقدار جزئی دستمزد دریافت می کنید که هم از جهت قانونی و شرعی و هم انسانی حلال و صحیح نیست!

این سیستم فوق العاده مشکلات شرعی و قانونی و غیرانسانی دارد ولی به خاطر اینکه نفع مالی نامشروع زیادی به عده ای میرساند، اکثرا از آن طرفداری می کنند و چشمشان را به حقیقت ناپاک آن می بندند !

[hoka]

دوستان از خوبی های بیتکوین گفتند، بهتره مقداری هم از معایب حقیقی و مخفی نگهداشته شده آن هم گفته بشود :

مثلا آیا میدونید حجم بالایی از پول های سیاه و فوق العاده کثیف مانند قاچاق مواد مخ+در - قاچاق+ انسان - قم+ار - آدم+کشی + اختلاس ها و ... توسط این سیستم شسته شده و منتقل میشوند و هیچگونه امکان ردگیری و مبارزه با کارهای غیرانسانی شبکه های مافی+ایی بین المللی در این شبکه مالی دیجیتال میسر نیست

و شما در اصل تبدیل به حمّال شوینده پول های کثیف شبکه های مافی+ایی بین المللی خلافکار میشوید و در ازای این کار پست، مقدار جزئی دستمزد دریافت می کنید که هم از جهت قانونی و شرعی و هم انسانی حلال و صحیح نیست!

این سیستم فوق العاده مشکلات شرعی و قانونی و غیرانسانی دارد ولی به خاطر اینکه نفع مالی نامشروع زیادی به عده ای میرساند، اکثرا از آن طرفداری می کنند و چشمشان را به حقیقت ناپاک آن می بندند !

احسنت . با این تفکر شما و بنده هم کارگر های این جامعه هستیم که داریم برای ***ی و اختلاس میلیاردی 4 نفر آقازاده حمالی میکنیم و پول براشون در میاریم پس این پول هم حلال نیست .

بسه خدایی با این صحبت هاتون . مشکل جامعه خودمونو نمیتونیم حل کنیم چسبیدیم به حلال و حروم بودن یه پول الکترونیکی

[Kian]

احسنت . با این تفکر شما و بنده هم کارگر های این جامعه هستیم که داریم برای ***ی و اختلاس میلیاردی 4 نفر آقازاده حمالی میکنیم و پول براشون در میاریم پس این پول هم حلال نیست .

بسه خدایی با این صحبت هاتون . مشکل جامعه خودمونو نمیتونیم حل کنیم چسبیدیم به حلال و حروم بودن یه پول الکترونیکی

واقعیاتی بود که میدانستم و گفتم،
خیلی از کشورها و مراکز قانونی و حقوقی و شرعی مذاهب مختلف، و بانکها و مراکز اقتصادی بزرگ کشورهای دیگر هم با این ارز بی متولی و بی صاحب و بی قانون مشکل دارند، و برخی هم آن را قبول دارند

این یک بحث فنی هست نیازی به حاشیه سازی نیست ،

لطفا شبیه راننده های تاکسی، همه چیز را به مسائل کشور خودمان ربط ندهید !

و طبق پاراگرف آخر صحبتم، شما هم از هم موارد هستید:

این سیستم فوق العاده مشکلات شرعی و قانونی و غیرانسانی دارد ولی به خاطر اینکه نفع مالی نامشروع زیادی به عده ای میرساند، اکثرا از آن طرفداری می کنند و چشمشان را به حقیقت ناپاک آن می بندند !

[hoka]

واقعیاتی بود که میدانستم و گفتم خیلی از کشورها و مراکز قانونی و شرعی مذاهب مختلف ، کشورهای دیگر هم با این ارز بی متولی و بی صاحب و بی قانون مشکل دارند،
این یک بحث فنی هست نیازی به حاشیه سازی نیست ،

لطفا شبیه راننده های تاکسی، همه چیز را به مسائل کشور خودمان ربط ندهید !

و طبق پارگارف آخر صحبتم، شما هم از هم موارد هستید:

بنده تا الان یک ریال بیت کوین نداشتم پس ربطی به بنده نداره . شما استفاده نکن عزیز جان خیالت راحت بشه

[T.Toosi]

دوستان از خوبی های بیتکوین گفتند، بهتره مقداری هم از معایب حقیقی و مخفی نگهداشته شده آن هم گفته بشود :

مثلا آیا میدونید حجم بالایی از پول های سیاه و فوق العاده کثیف مانند قاچاق مواد مخ+در - قاچاق+ انسان - قم+ار - آدم+کشی + اختلاس ها و ... توسط این سیستم شسته شده و منتقل میشوند و هیچگونه امکان ردگیری و مبارزه با کارهای غیرانسانی شبکه های مافی+ایی بین المللی در این شبکه مالی دیجیتال میسر نیست

و شما در اصل تبدیل به حمّال شوینده پول های کثیف شبکه های مافی+ایی بین المللی خلافکار میشوید و در ازای این کار پست، مقدار جزئی دستمزد دریافت می کنید که هم از جهت قانونی و شرعی و هم انسانی حلال و صحیح نیست!

این سیستم فوق العاده مشکلات شرعی و قانونی و غیرانسانی دارد ولی به خاطر اینکه نفع مالی نامشروع زیادی به عده ای میرساند، اکثرا از آن طرفداری می کنند و چشمشان را به حقیقت ناپاک آن می بندند !

باسلام،

مثلا آیا میدونید حجم بالایی از پول های سیاه و فوق العاده کثیف مانند قاچاق مواد مخ+در - قاچاق+ انسان - قم+ار - آدم+کشی + اختلاس ها و ... توسط این سیستم شسته شده و منتقل میشوند و هیچگونه امکان ردگیری و مبارزه با کارهای غیرانسانی شبکه های مافی+ایی بین المللی در این شبکه مالی دیجیتال میسر نیست

سوالی که پیش میاد، شما در این شبکه که تراکنس ها به صورت ناشناس صورت می گیرد چگونه به تنهایی متوجه حجم بالای پول شویی شدید؟ مگر اینکه تمام امضا تراکنش ها را بدانید برای چه کسی است، در حال حاظر با پول های بی‌پشتوانه دولتی هم پول شویی می شود و خواهد شد، توجه کنید شفافیت صدرصدی این شبکه نظارت پذیری بروی تروریسم و .. را آسان تر می کند و تمام صرافی های معتبر و مجاز برای تبدیل مبالغ بالا سابقه تراکنش و سورس پول شما را بررسی خواهند کرد، پس برای استفاده از این شبکه هم نیاز به فرهنگ سازی است.

پاک کردن صورت مسئله و حرام اعلام کردن آن، راه حل نیست، پس سعی کنیم با اطلاعات ناقص و اشتباه، کسی را راهنمایی نکرده و افکار خود را تحمیل و عیان نسازیم.

[yd2018]

من یه مشکلی با بیتکوین و امثالش دارم اونم اینه که این بیت کوین ارزشش دقیقا بخاطر چیه ؟

فرض کن شما یه کشور داری که کلا 10 نفر جمعیت داره و شما حکومت اون کشوری شما میخوای منابع کشورو بین مردمت تقسیم کنی

منابع کشور مثلا 10 کیلو طلا 100 بشکه نفت و 5 تا اسلحه (برای محافظت از این منابعه)

اگه بیای اینارو بین مردم تقسیم کنی که نمیشه با اسلحه ها به جون هم میفتن نفتارو میسوزونن و طلا هارم به اجنبیا در ازای چیزایی که ارزشش کمتره میفروشن و اخر سر از گشنگی میمیرن
اما میای یه کاری میکنی !
چکار ؟ میای اسکناس چاپ میکنی
این اسکناسا نمادی از اون منابع کشوره ، به مردم میگی در ازای کار و خدمات بهتون اسکناس میدم اونام میگن باشه
مردم بین خودشون این اسکناسارو در ازای کالا یا خدمات دیگه جابجا میکنن و حال میکنن
در مقابل توام با سرمایه گذاری و هوش سیاسی سعی میکنی این منابعو حفظ کنی یا تبدیل به منابع با ارزش روز بکنی تا ارزشت بین کشورای دیگه حفظ بشه
حالا بقیه موارد بماند

اما بیتکوین !
من هنوز هیج جایی یا چیزی پیدا نکردم که بیتکوین نماد اون باشه !
آیا بیتکون خودش حکم همون طلا و نفتو داره ؟ آیا به خودی خودش ارزش داره ؟ اگه ارزش داره چرا ارزش داره ؟ یعنی چه سودی برای بقا یا تکامل آدما داره ؟
مثلا خود نفت باعث به وجود اومدن خیلی چیزا شده که ما نمیریم وگرنه باید تو 20 سالگی هممون میمیردیم !
طلا رو دقیقا نمیدونم ولی اونم مثل نفت باید یه کاربردایی داشته باشه
اسلحه و باروت باعث میشه نمیریم و بکشیم اونایی که میخوان بکشنمون
بالخره ما ها همه آدمیم و هرچیزی که میخواد بین ما با ارزش باشه باید یه ربطی به بیولوژی ما داشته باشه یعنی بشه باهاش زنده موند/ بهتر زندگی کرد / احساس شادی کرد و ...
ارزش بیتکوین بخاطر چیه ؟

به طور خلاصه چون بیت کوین به دلیل ماهیت غیر متمرکز و تحت شبکه ش، اولا تمرکز در نهادهای مالی رو از بین میبره، ثانیا مرزبندی و محدودیت بعضی کشور توسط مراکز قدرت رو غیر ممکن میکنه، ثانیا حریم خصوصی افراد به دلیل ناشناس بودن آدرس ها حفظ میشه، رابعا (قرار بود که) انتقال ارزش از یک نقطه جهان به هر نقطه دیگر در کمترین زمان و با کمترین کارمزد باشه (که این مورد چهارم به دلایلی الان برعکس شده و به زودی با معرفی شبکه Lightning بهبود پیدا میکنه)