تذکر: نحوه بکار بردن "می فرمائید" و "عرض می کنم"!!!!!

[AtrafNet]

سلام خدمت همه دوستان و همکاران، آقایان و خانم ها.

این مورد ناپسند در بکار بردن تعارفات کم کم داره فراگیر میشه و در عجبم که چرا مدیران انجمن تا بحال پیگیر این مورد نشدن.

لطفا در بکار بردن تعارفات بیشتر ملاحظه کنید.

در باب صحبت کردن وقتی:

شما موردی رو می خواهید متذکر بشید از جمله: "من عرض کردم" و امثالهم استفاده میکنید. عرض کردم فقط برای اول شخص مفرد و اول شخص جمع استفاده میشه. (اول شخص جمع فقط وقتی که همه افراد تمایل داشته باشند که خودشون رو در خضوع بیشتری نسبت به مخاطب قرار بدند. در غیر این صورت از متذکر شدیم، اعلام کردیم و ... استفاده میشه.

موردی که می خواهید به بیانات قبلی مخاطب مرتبط کنید یا به بیانات آتی از جمله: "شما فرمودید" ... و "شما بفرمائید" استفاده میکنید. فرمودن فقط برای دوم شخص استفاده میشه.

عرض کنید جمله زشت و توهین آمیزی هست.

امیدوارم دوستان کمی در نحوه بکارگیری تعارفات دقت بیشتری کنند.

سلام
جسارتاً من نفهمیدم چی شد؟ یعنی الان به کسی بگن "عرض کنید" توهین حساب میشه؟
خب چرا؟ فقط چون دستور زبان و ضمیر مناسب رعایت نشده یا اینکه معنای منظوری (فحش) خاصی فکر میکنید پشتش هست؟

من معتقدم کلاً زبان (فارسی یا غیرفارسی) ایجاد شده برای راحتی ما انسان ها در برقراری ارتباط برای همین هرگز به پاس داشتن پارسی و دقیق رعایت کردن دستور زبان هم اعتقاد ندارم.
از نظر من همینکه بتونیم منظورمون رو براحتی و با کمترین زحمت اون جور که دوست داریم به مخاطب برسونیم کفایت میکنه برای همین هیچ مشکلی با خلاصه سازی گفتگو های نوشتاری هم ندارم.

به نظرم به جای درگیری سر این مسائل کوچک می تونیم به مسائل و مشکلات بزرگتری هم فکر کنیم و به جای فرهنگ سازی های کوچک اینطوری که فقط یه فعل رو تغییر بدیم می تونیم فرهنگ سازی های بزرگتری هم کنیم مثل فرهنگ سازی برای فحش ندادن یا حداقل کمتر کردن دایره فحش ها، فرهنگ سازی برای زرنگی نخوندن د.زدی و حروم خوری و اختلاس، فرهنگ سازی برای خیره نشدن تو چشم بقیه مردم تو فضا های سر بسته، فرهنگ سازی برای خودشیفته و مغرور نبودن و از بالا به بقیه نگاه نکردن و کلی فرهنگ غلط دیگه که ما رو کشوری جهان سومی کرده و اگه یکم هم دولت هم مردم به فکر بودیم شاید طی این همه سال پس از انقلاب می تونستیم حداقل فرهنگ خودمون رو اصلاح کنیم اما حیف که اکثراً فقط منافع خودمون رو دیدیم و می بینیم

[Bozurg]

سلام
جسارتاً من نفهمیدم چی شد؟ یعنی الان به کسی بگن "عرض کنید" توهین حساب میشه؟
خب چرا؟ فقط چون دستور زبان و ضمیر مناسب رعایت نشده یا اینکه معنای منظوری (فحش) خاصی فکر میکنید پشتش هست؟

من معتقدم کلاً زبان (فارسی یا غیرفارسی) ایجاد شده برای راحتی ما انسان ها در برقراری ارتباط برای همین هرگز به پاس داشتن پارسی و دقیق رعایت کردن دستور زبان هم اعتقاد ندارم.
از نظر من همینکه بتونیم منظورمون رو براحتی و با کمترین زحمت اون جور که دوست داریم به مخاطب برسونیم کفایت میکنه برای همین هیچ مشکلی با خلاصه سازی گفتگو های نوشتاری هم ندارم.

به نظرم به جای درگیری سر این مسائل کوچک می تونیم به مسائل و مشکلات بزرگتری هم فکر کنیم و به جای فرهنگ سازی های کوچک اینطوری که فقط یه فعل رو تغییر بدیم می تونیم فرهنگ سازی های بزرگتری هم کنیم مثل فرهنگ سازی برای فحش ندادن یا حداقل کمتر کردن دایره فحش ها، فرهنگ سازی برای زرنگی نخوندن د.زدی و حروم خوری و اختلاس، فرهنگ سازی برای خیره نشدن تو چشم بقیه مردم تو فضا های سر بسته، فرهنگ سازی برای خودشیفته و مغرور نبودن و از بالا به بقیه نگاه نکردن و کلی فرهنگ غلط دیگه که ما رو کشوری جهان سومی کرده و اگه یکم هم دولت هم مردم به فکر بودیم شاید طی این همه سال پس از انقلاب می تونستیم حداقل فرهنگ خودمون رو اصلاح کنیم اما حیف که اکثراً فقط منافع خودمون رو دیدیم و می بینیم

مثل این هست که به هلپ دسک مایکروسافت پیام بدی بعد جای اینکه بهت بگه how can i help you بهت بگه what the f...king you want

در زبان فارسی نیست در همه دنیا و در هر زبانی بیان صحیح حداقل چیزی هست که در هر مرواده صحیح توقع میره

همین مسائل کوچیک جمع میشه که یک کشوری میشه ایران یه کشوری میشه ژاپن، همه چیز رو میگیم اینکه مهم نیست ولش کنید، خوب اون مسئله بزرگ دقیقا چیه ؟

اگر ساده ترین مسائل مراوده رو ندونیم پس چی میدونیم ؟ چجوری میخوایم تجارت کنیم ؟ به مشتریمون بگیم عرض کنید بعد توقع داشته باشیم احساس کنه بهش احترام میزاریم ؟

با اینکه بخش دوم صحت هم و مواردی که گفتی هم اهمیت داره موافق هستم اما از اهمیت اولی کم نمیکنه شاید حتی بشه گفت اولی زیرساخت بعدی ها هست.

میخوایم راحت صحبت کنیم میتونیم بگیم خوب بگو، تو گفتی ، گفت! هیچ لزومی نداره بگیم عرض کن، عرض کرد!!!

[AtrafNet]

مثل این هست که به هلپ دسک مایکروسافت پیام بدی بعد جای اینکه بهت بگه how can i help you بهت بگه what the f...king you want

در زبان فارسی نیست در همه دنیا و در هر زبانی بیان صحیح حداقل چیزی هست که در هر مرواده صحیح توقع میره

همین مسائل کوچیک جمع میشه که یک کشوری میشه ایران یه کشوری میشه ژاپن، همه چیز رو میگیم اینکه مهم نیست ولش کنید، خوب اون مسئله بزرگ دقیقا چیه ؟

اگر ساده ترین مسائل مراوده رو ندونیم پس چی میدونیم ؟ چجوری میخوایم تجارت کنیم ؟ به مشتریمون بگیم عرض کنید بعد توقع داشته باشیم احساس کنه بهش احترام میزاریم ؟

با اینکه بخش دوم صحت هم و مواردی که گفتی هم اهمیت داره موافق هستم اما از اهمیت اولی کم نمیکنه شاید حتی بشه گفت اولی زیرساخت بعدی ها هست.

میخوایم راحت صحبت کنیم میتونیم بگیم خوب بگو، تو گفتی ، گفت! هیچ لزومی نداره بگیم عرض کن، عرض کرد!!!

اما مشکل منم همینه که آیا "عرض کنید" معادل f.u.c.k.i.n.g می تونه باشه آخه؟
عرض کنید و می فرمایید که استارتر گفتن ظاهراً فقط مشکل ضمیری داره آیا حالا مثلاً فکر کنید من دارم با شما حرف میزنم یه دفعه حواسم نیست یا هر چی فعل سوم شخص به کار میبرم آیا بهتون توهین کردم؟

من حتی کسایی رو می شناسم که خیلی هم آدم های خوبی هستن ولی ادبیات نوشتاری تو رعایت فعل ها رو خوب بلد نیستن و مثلاً از فاعل "شما" استفاده میکنن اما فعل رو اول شخص یا سوم شخص میگن.

از نظر من که تغییرات ضمیری فعل توهین و فحش حساب نمیشه بلکه برای شخص من تازه کوچک دیده شدن خود نویسنده ای هست که ضمایر رو بلد نیست.

شما وقتی ببینید یه ایرانی نمی تونه درست ضمایر فارسی رعایت کنه خودتون احساس فحش خوردن نمیکنید بلکه برای شخص مقابل احساس ترحم میکنید و دوست داریم بهش یاد بدید که بلد نیست و بهتره به جای فلان فعل از فلان یکی استفاده کنه

ببخشیدا ولی در کل من بازم توهینی که می تونه تو "عرض کنید" و "می فرمائید" رو متوجه نشدم

[Bozurg]

اما مشکل منم همینه که آیا "عرض کنید" معادل f.u.c.k.i.n.g می تونه باشه آخه؟
عرض کنید و می فرمایید که استارتر گفتن ظاهراً فقط مشکل ضمیری داره آیا حالا مثلاً فکر کنید من دارم با شما حرف میزنم یه دفعه حواسم نیست یا هر چی فعل سوم شخص به کار میبرم آیا بهتون توهین کردم؟

من حتی کسایی رو می شناسم که خیلی هم آدم های خوبی هستن ولی ادبیات نوشتاری تو رعایت فعل ها رو خوب بلد نیستن و مثلاً از فاعل "شما" استفاده میکنن اما فعل رو اول شخص یا سوم شخص میگن.

از نظر من که تغییرات ضمیری فعل توهین و فحش حساب نمیشه بلکه برای شخص من تازه کوچک دیده شدن خود نویسنده ای هست که ضمایر رو بلد نیست.

شما وقتی ببینید یه ایرانی نمی تونه درست ضمایر فارسی رعایت کنه خودتون احساس فحش خوردن نمیکنید بلکه برای شخص مقابل احساس ترحم میکنید و دوست داریم بهش یاد بدید که بلد نیست و بهتره به جای فلان فعل از فلان یکی استفاده کنه

ببخشیدا ولی در کل من بازم توهینی که می تونه تو "عرض کنید" و "می فرمائید" رو متوجه نشدم

احتمالا متوجه معنیش نشدی.
ببین یه نفر میاد به خودش میگه "این حقیر" این به معنی حقیر بودنش نیست، از سر تواضع میگه
اما وقتی فرد دیگری بهش بگه "حقیر" توهین محسوب میشه

در انگلیسی من میتونم بگم i fu...king look for it توهین هم محسوب نمیشه ولی وقتی کسی دیگه بهم بگه what you fu...king look for توهین محسوب میشه

بحث اول شخص و دوم شخص دقیقا همینه، اول شخص خیلی افعال رو میتونه در هر زبانی به کار ببره چون در مورد خودش هست توهین محسوب نمیشه. ولی در مورد شخص دیگه توهین هست.


پس جمله " حقیر عرض کردم" نه تنها توهین نیست بلکه احترام و تواضع هست.
اما جمله " تو حقیر عرض کن" کاملا توهین هست.

در همین قیاس عرض کردن برای اول شخص موردی نداره ولی عرض کن در دوم شخص و سوم شخص کاملا توهین هست!

باور نمیکنی اول شخص و دوم شخصش عوض میشه برو یه گنده لات محله بگو "نوکرتم داداش" ببین واکنشش چیه
دفعه بعد برو بگو "نوکرمی دادا" ببین واکنشش چیه!

پس ربطی به قشر نداره یا زبان یا راحتی، کاملا مرتبط به ادب هست!