فاجعه ای بنام وردپرس

[lizard.tiny]

سلام

این تاپیک صرفاً میتونه یک نظر شخصی از جانب بنده باشه لذا کسی به خودش نگیره یا سوء تفاهم نشه ;

به نظر بنده وردپرس در دنیای وب حرفه ای یک فاجعه هست! در هفته چندین نفر در خصوص سفارش پروژه روی وردپرس تماس میگیرن که عموماً وقتی میپرسم چرا وردپس این پاسخ ها رو میشنوم :

• ارزون تر میشه
• فلان سایت هم با وردپرسه
• رایگانه
• قبلاً کار کردم خوبه
• افزونه و قالب زیاد داره
• و ...

همه این پاسخ ها بنظر بنده فقط میتونه نیازهای یک وبلاگ رو رفع کنه نه یک وبسایت با فعالیت تخصصی

عمده کاربرانی که تماس میگیرن قصد دارن یک ایده جدید یا مشابه یک سایت رو روی وردپرس راه اندازی کنن, وردپرس تقریباً انعطاف بالایی داره و بنده منکر این موضوع نیستم اما باید قبول کنیم وردپرس فقط و فقط در حد یک وبلاگ قابلیت توسعه داره و بیشتر از اون توسعه دادنش درست نیست

عموماً برنامه نویس های تازه کار یا متاسفانه برنامه نویس هایی که قدیمی هستند خیلی وقت ها دیدم وقتی مشتری درخواستی میده اسه اینکه زمان کمتری گذاشته بشه پیشنهاد میکنن که روی وردپرس راه اندازی بشه که بنظر بنده این موضوع در خصوص سایت هایی که محوریت کاربردی دارن اصلاً درست نیست, اما برای سایت های محتوی محور وردپرس میتونه انتخاب خوبی باشه

توسعه وردپرس برای سایت های کاربردی محور مثل استفاده از اتاق پراید برای موتورهایی با حجم بالاست! با یک گاز دادن از هم میپاشه!

مثلاً وقتی مشتری یک سایت تخصصی با امکانات خاص داره چرا باید روی وردپرس پیاده سازی بشه ؟

توی همین انجمن دیدم برخی دوستان در تاپیک درخواست اسکریپت درگاه واسط پیشنهاد دادن روی وردپرس پیاده سازی بشه

دیروز مشتری زنگ زده پروژه سفارش بده بهش گفتم واسط روی فریم ورک Yii مینویسم قیمت دادم بهش 1 ساعت در مورد فریم ورک Yii و سرعت و ... توضیح دادم کلی نمونه کار نشونش دادم, امروز زنگ زده میگه با فلان برنامه نویس صحبت کردم گفته با وردپرس پیاده سازی کنی سرعتش بالاتره امنیت بهتری هم داره! نکته جالب اینکه عیناً این جمله رو به مشتری گفته : کسی که بهت گفته فریم ورک Yii بهتره چیزی حالیش بنوده وردپرس رو همه دارن استفاده میکنن برو ببین چندتا سایت با yii نصب شده چندتا با ورپرس ( موضوع سایتی که میخواد کدنویسی کنه پنل کسب درآمد و پاپ آپ هست )

من خودم برای وبلاگم از وردپرس استفاده میکنم اما بازم تاکید میکنم روی وردپرس فقط و فقط در حد یک وبلاگ حساب کنید نه بیشتر!

وقتی سیستم اختصاصی رو روی وردپرس پیاده سازی میکنید باید انتظار اینو هم داشته باشید شب بخوابید صبح پاشید ببینید وردپرس یک آپدیت داده کل امکانات اختصاصیتون از کار افتاده

[HNet]

وردپرس فاجعه نیست، cms کاملا مناسبی هست.
در کل بهتره با کسی که نمیدونه cms و کاربرد اون چی هست کار نکنید!
چند ماهه دیگه بر میگرده و کارش رو میده به شما!

[lizard.tiny]

وردپرس فاجعه نیست، cms کاملا مناسبی هست.
در کل بهتره با کسی که نمیدونه cms و کاربرد اون چی هست کار نکنید!
چند ماهه دیگه بر میگرده و کارش رو میده به شما!

درود, بنده هم با شما موافقم, همونطور که گفتم وبلاگ خودم هم وردپرس هست اما :

مشکل از مشتری نیست! مشکل برخی برنامه نویس ها هستند که ماشالا وردپرس رو فریم ورک حساب میکنن ( بعضیا هم وردپرس رو فریم ورک اختصاصی کاراشون میدونن )

یکی نیست بگه خوب مرد مومن شما که سایت های کاربردی رو میای روی وردپرس مینویسی : وردپرس یک cms با قابلیت ریموت آپدیت هست! یعنی بدون اجازه کاربر میشه از سرور وردپرس تغییر ایجاد کرد یا فایل درونش آپلود کرد, توی همچین سیستمی شما چجوری امنیت سیستمی که نوشتی رو واسه مشتری ضمانت میکنی!؟ اصلاً خود اطمینان داری به چیزی که نوشتی ؟!

[HNet]

درود, بنده هم با شما موافقم, همونطور که گفتم وبلاگ خودم هم وردپرس هست اما :

مشکل از مشتری نیست! مشکل برخی برنامه نویس ها هستند که ماشالا وردپرس رو فریم ورک حساب میکنن ( بعضیا هم وردپرس رو فریم ورک اختصاصی کاراشون میدونن )

یکی نیست بگه خوب مرد مومن شما که سایت های کاربردی رو میای روی وردپرس مینویسی : وردپرس یک cms با قابلیت ریموت آپدیت هست! یعنی بدون اجازه کاربر میشه از سرور وردپرس تغییر ایجاد کرد یا فایل درونش آپلود کرد, توی همچین سیستمی شما چجوری امنیت سیستمی که نوشتی رو واسه مشتری ضمانت میکنی!؟ اصلاً خود اطمینان داری به چیزی که نوشتی ؟!

مشکل اینجاست که شما اون بنده خدا رو برنامه نویس میدونید!
کسی که میخواد فریمورک خودشو وردپرس بزاره برنامه نویس نیست، آب بنده.

[lizard.tiny]

سلام وقت بخیر
اول اینکه با اینگونه مشتری ها اصلا بحث نکنید ارزش بحث نداره
برنامه نویس که این حرف روز زدن 100 درصد دیروز echo رو یاد گرفتن
امروز اسمشون رو گذاشتن برنامه نویس

سلام

اره متاسفانه, آخه اینجور مشتری ها اگه توجیح نشن وقتی جایی اسمی از برنامه نویس بیاد فکر میکنن اگه یه بفر به اسم برنامه نویس این چنین مشکلاتی رو پیش آورده بقیه هم به همین شکل هستن و رفته رفته باید اینکار ببوسیم و بزاریم کنار

متاسفانه یک مورد دیگه ای که خیلی من توی نت و خارج از نت میشنوم اینه : این کارا ( کارهایی مجازی مثل برنامه نویسی ) که نون و آب نمیشه!

والا بخدا تو کشورای دیگه اینجور کارا ( کارهایی مجازی مثل برنامه نویسی ) رو برعکس ما ایرانیا مایع پیشرفت اون کشور میدونن! واقعاً هم مایع پیشرفت هست چون الان دیگه بیشتر کسب و کارها نیاز شدید و وابستگی به کسب و کارهای مجازی و برنامه نویس دارن برای جون الان دیگه نمیشه با تراکت و این چیزا دیده شد واسه همین بیشتر کسب کارهای بزرگ و موفق سایت و پرتال های اینترنتی دارن

مشکل اینجاست که شما اون بنده خدا رو برنامه نویس میدونید!
کسی که میخواد فریمورک خودشو وردپرس بزاره برنامه نویس نیست، آب بنده.

من که برنامه نویس نمیدونم چنین افرادی رو ولی خودشون میگن هستن!

[rezaonline.net]

دادت در اومده اخوی
اون موقع که من توی انجمن شاپکیپر در مورد ساختار مزخرف دیتابیس وردپرس صحبت میکردم بعضی ها بهشون برخورد لذا دیگه تصمیم گرفتم حرفی نزنم
لذا پیشنهاد میکنم زیاد اعصاب خودتو بهم نریز .

یه مثال ساده هم میزنم
ما یه آچار داریم به اسم آچار فرانسه ، که خیلی ها یحتمل دارنش پشت ماشینشون
اما وقتی میری پیش یه تعمیرکار میبینی که اون به جای آچار فرانسه n تا آچار مختلف داره و از اونها استفاده میکنه
در اصل تخصصی تر و ریزتر شده
بطور مثال برای یه پیچ کوچیک 8 که جای بدقلقی باشه آچار فرانسه نیم کیلویی اصلا بدرد نمیخوره

بهرحال آچار فرانسه یک آچار همه کاره اس برای مواقعی که راه دست باز باشه و کار روتین باشه
وردپرس هم همین شکله
برای کارهای روتین مثل سایتهای خبری ، سایتهای محتوایی وبلاگی و ... مناسب هست
به شمام پیشنهاد میکنم اگر کسی ازتون همچین سایتهایی خواست معرفیش کنید به شخصی که براش با وردپرس پیاده میکنه
(البته اگر مشتری اصراری به سیستم اختصاصی نداشت!)

برای سایتهای خدماتی و سرویسی هم قطعا پیاده سازی اختصاصی پیشنهاد میشه

همچنین برای مشتری هاتون حداکثر در تماس اول یک ربع وقت بذارید پس این یک ربع رو صرف این نکنید که فلان ابزاری که استفاده میکنید خوبه و فلان ابزار بده
ابتدا از مشتری نیاز سنجی کنید ، سپس سطح اطلاعات مشتری رو بسنجید
بعضا مشتری هایی به بنده پیام میدن که کیف میکنم
واقعا میدونن چی رو باید چجوری پیاده کرد
اخیرا یک فایل مستندات سفارش یک محصول پیامکی رو خوندم واقعا کیف کردم
مشتری قشنگ توضیح داده بود مثلا در صورت ارسال انبوه پیامک ، باید صف ارسال تشکیل بشه و به نوعی خودش سولوشن رو ارائه داده بود
خب آدم کیف میکنه با همچین مشتری هایی کار کنه

نقطه مقابلش مشتری داشتیم مثل مشتری شما که به نوعی در قبال اطلاعاتی که بهشون میدید با شک و تردید برخورد میکنند و از شنیده های (نسبتا؟) منطقی برای رد صحبت های شما استفاده میکنند.
خب حق بدید ، به کسی بگن که وردپرس مثلا ده میلیون سایت باهاش راه اندازی شده پس قطعا به این نتیجه میرسه چیز به درد بخوری هست

انشاالله کمی تجربه پیدا کنید از دو کلمه حرف زدن مشتری کلا متوجه میشید که به نتیجه میرسید یا خیر و دیگه اعصابتون اینطوری خورد نمیشه .

وردپرس هم فاجعه نیست ، بعضا راه علاج هست برای خیلی ها
بهرحال میشه باهاش با کمترین هزینه یک سایت راه اندازی کرد.

اما پیاده سازی سایتهای سرویس دهی با وردپرس برای برنامه نویس کابوس میشه و نتیجه کار فاجعه !

[lizard.tiny]

دادت در اومده اخوی
اون موقع که من توی انجمن شاپکیپر در مورد ساختار مزخرف دیتابیس وردپرس صحبت میکردم بعضی ها بهشون برخورد لذا دیگه تصمیم گرفتم حرفی نزنم
لذا پیشنهاد میکنم زیاد اعصاب خودتو بهم نریز .

یه مثال ساده هم میزنم
ما یه آچار داریم به اسم آچار فرانسه ، که خیلی ها یحتمل دارنش پشت ماشینشون
اما وقتی میری پیش یه تعمیرکار میبینی که اون به جای آچار فرانسه n تا آچار مختلف داره و از اونها استفاده میکنه
در اصل تخصصی تر و ریزتر شده
بطور مثال برای یه پیچ کوچیک 8 که جای بدقلقی باشه آچار فرانسه نیم کیلویی اصلا بدرد نمیخوره

بهرحال آچار فرانسه یک آچار همه کاره اس برای مواقعی که راه دست باز باشه و کار روتین باشه
وردپرس هم همین شکله
برای کارهای روتین مثل سایتهای خبری ، سایتهای محتوایی وبلاگی و ... مناسب هست
به شمام پیشنهاد میکنم اگر کسی ازتون همچین سایتهایی خواست معرفیش کنید به شخصی که براش با وردپرس پیاده میکنه
(البته اگر مشتری اصراری به سیستم اختصاصی نداشت!)

برای سایتهای خدماتی و سرویسی هم قطعا پیاده سازی اختصاصی پیشنهاد میشه

همچنین برای مشتری هاتون حداکثر در تماس اول یک ربع وقت بذارید پس این یک ربع رو صرف این نکنید که فلان ابزاری که استفاده میکنید خوبه و فلان ابزار بده
ابتدا از مشتری نیاز سنجی کنید ، سپس سطح اطلاعات مشتری رو بسنجید
بعضا مشتری هایی به بنده پیام میدن که کیف میکنم
واقعا میدونن چی رو باید چجوری پیاده کرد
اخیرا یک فایل مستندات سفارش یک محصول پیامکی رو خوندم واقعا کیف کردم
مشتری قشنگ توضیح داده بود مثلا در صورت ارسال انبوه پیامک ، باید صف ارسال تشکیل بشه و به نوعی خودش سولوشن رو ارائه داده بود
خب آدم کیف میکنه با همچین مشتری هایی کار کنه

نقطه مقابلش مشتری داشتیم مثل مشتری شما که به نوعی در قبال اطلاعاتی که بهشون میدید با شک و تردید برخورد میکنند و از شنیده های (نسبتا؟) منطقی برای رد صحبت های شما استفاده میکنند.
خب حق بدید ، به کسی بگن که وردپرس مثلا ده میلیون سایت باهاش راه اندازی شده پس قطعا به این نتیجه میرسه چیز به درد بخوری هست

انشاالله کمی تجربه پیدا کنید از دو کلمه حرف زدن مشتری کلا متوجه میشید که به نتیجه میرسید یا خیر و دیگه اعصابتون اینطوری خورد نمیشه .

وردپرس هم فاجعه نیست ، بعضا راه علاج هست برای خیلی ها
بهرحال میشه باهاش با کمترین هزینه یک سایت راه اندازی کرد.

اما پیاده سازی سایتهای سرویس دهی با وردپرس برای برنامه نویس کابوس میشه و نتیجه کار فاجعه !

درود

والا رضا جان من خودم تا الان بیش از صد سایت محنوی محور با وردپرس زدم تاکید میکنم سایت های محتوی محور نه کاربردی واسه مشتری با وردپرس راه اندازی کردم اما تقریباً 6 ماهی هست که دیگه کارای محتوی محور یا کارایی که cms های آماده باشن رو نمیگیرم

اما اینکه ایشون سایت کاربردی اونم سایت popup که نیاز داره واسه هر پاپ آپ لاگ ثبت کنه و کلی برسی انجام بشه که جلوی تقلب گرفته بشه و یک نفر به که شاید فقط اسمی برنامه نویس هست گفته بیا روی وردپرس واقعاً جای تامل داره!

نکته جالب اینجاست که اون برنامه نویس از این بنده خدا پرسیده برنامه نویسی که گفته اختصاصی مینویسم چند قیمت داده اینم قیمتی که من دادم رو گفته اون گفته من 300 کمتر میگیرم روی ورپرس مینویسم!

روی وردپرس رف سایت خبری میزنه با روز 500 آیپی بازدید در حد یک سایت اختصاصی با روزی 5000 آیپی منابع مصرف میکنه

دیتایسی داره که شما بخوای INT بزاری چه بخوای متن بزاری با Data Type هایی مثل text و char و varchar میزاره! خوب یکی نیست بگه شما همینو به یه شرکت به عنوان رزومه کاریت هم بخوای بدی چشم بسته برت میگردونن خونه

خلاصه که یه مملکتی داریم که فکر کنم 70 درصد کاربرای اینترنتمون بالای سن قانونی هستن و همه در ضمینه برنامه نویسی Full Stack هستن

- - - Updated - - -
مشتری همون خط اول پروژه رو که توضیح میده من متوجه میشم که باید چجوری توضیح بدم و اصولاً درک مشتری از بنامه نویسی پروژش در چه حده اما وقتی یه نفر اینجوری مغز مشتری رو با اطلاعات غلط پر کنه من شما هرچیم بگیم فکر میکنه داریم بازارگرمی میکنیم !

البته بازم میگم توی این موضوع هم مشکل از مشتری نیست بلکه از اون کسی هست که اطلاعات نادرست به این بنده خدا داده

[omid1991]

دیروز مشتری زنگ زده پروژه سفارش بده بهش گفتم واسط روی فریم ورک Yii مینویسم قیمت دادم بهش 1 ساعت در مورد فریم ورک Yii و سرعت و ... توضیح دادم کلی نمونه کار نشونش دادم, امروز زنگ زده میگه با فلان برنامه نویس صحبت کردم گفته با وردپرس پیاده سازی کنی سرعتش بالاتره امنیت بهتری هم داره! نکته جالب اینکه عیناً این جمله رو به مشتری گفته : کسی که بهت گفته فریم ورک Yii بهتره چیزی حالیش بنوده وردپرس رو همه دارن استفاده میکنن برو ببین چندتا سایت با yii نصب شده چندتا با ورپرس ( موضوع سایتی که میخواد کدنویسی کنه پنل کسب درآمد و پاپ آپ هست )

سلام وقت بخیر
اول اینکه با اینگونه مشتری ها اصلا بحث نکنید ارزش بحث نداره
برنامه نویس که این حرف روز زدن 100 درصد دیروز echo رو یاد گرفتن
امروز اسمشون رو گذاشتن برنامه نویس

[eYounes]

اینکه ما بخوایم وردپرس رو فاجعه بدونیم بی انصافیه !
من خودم وردپرس رو مثل لیدوکائین می دونم ! یه بی حس کننده موقته

کسی که بهت گفته فریم ورک Yii بهتره چیزی حالیش بنوده وردپرس رو همه دارن استفاده میکنن برو ببین چندتا سایت با yii نصب شده چندتا با ورپرس

عجب مقایسه ای انجام داده احساس کردم کمباین رو با شاتل مقایسه کردن

یه مدت امیدوار بودم اینایی که میان با ۱۰۰ تومان مثلا طراحی سایت انجام میدن برای بازار کار ما خوبه مردم میبینن و تفاوت رو میفهمن بعد یک مدت فهمیدم خیلی تو این ضمینه اشتباه فکر می کردم!!!
مشتری به حرف های طراح دومی مشکوکه ! همش با نفر اول مقایسه میکنه

توی همین انجمن دوستانی بودن که پیشنهاد یه ساخت سیستمی شبیه به whmcs روی وردپرس رو داشتن که به خیر گذشت

[lizard.tiny]

اینکه ما بخوایم وردپرس رو فاجعه بدونیم بی انصافیه !
من خودم وردپرس رو مثل لیدوکائین می دونم ! یه بی حس کننده موقته


عجب مقایسه ای انجام داده احساس کردم کمباین رو با شاتل مقایسه کردن

یه مدت امیدوار بودم اینایی که میان با ۱۰۰ تومان مثلا طراحی سایت انجام میدن برای بازار کار ما خوبه مردم میبینن و تفاوت رو میفهمن بعد یک مدت فهمیدم خیلی تو این ضمینه اشتباه فکر می کردم!!!
مشتری به حرف های طراح دومی مشکوکه ! همش با نفر اول مقایسه میکنه

توی همین انجمن دوستانی بودن که پیشنهاد یه ساخت سیستمی شبیه به whmcs روی وردپرس رو داشتن که به خیر گذشت

اما بنده همچنان معتقدم وردپرس برای سایت های کاربردی فاجعست اما برای سایت های محتوی محور خوبه

عموماً هرکس که سایت وردپرسی با مطالب بالای 1000 تا رو داشته فکر میکنم تا الان به مصرف بالای این cms خصوصاً در بخش پایگاه داده پی برده

ولی در کل امیدوارم هیچکس روی این cms بیشتر از وبلاگ حساب نکنه