نظر شما در طرح ساخت لینوکس و دسکتاپ اختصاصی

[Raymvnd]

درود دوستان..
من ایده زیاد دارم....
همین طور که در سالهای در کشور ایران تعدادی لینوکس بومی ساخته شده ولی موفق نبود و کاربران به سمت نرفتند و بودجه های کلانی که واسه ساخت لینوکس بومی اختصاص داده معلوم نیست به کجا رفته ...

شاید ایده من زیادی باشه ولی پروژه بلند مدت در نظر گرفتم...

قرار بود لینوکس جای ویندوز در سیستم های ادارات بگیره ولی متاسفانه این امر محقق نشد و با این که تمام سیستم های دولتی از ویندوز های ۹۸ و ایکس پی هستند در مقابل حملات سایبری بسیار آسیب پذیر هستند...

ایده ای که دارم طرح ساخت لینوکس مستقل و با میزکار اختصاصی است...

لینوکس مستقل اینه که دارای پکیچ مینجر و مخزن مستقل با دستور متفاوت است که بتونید با یک یا سه دستور ساده نرم افزارها با پسوند deb و tar.xz و چند تای دیگر به راحتی نصب شوند و این حالت باید اینترنت داشته باشید و تقریبا عملکرد مثل آرچ است.

درباره دسکتاپ ما طرحی داریم که اختصاصی بسازیم و از دسکتاپ های موجود استفاده نکنیم و سازگار با سخت افزارهای قدیمی باشد.

ما می خواهیم با این طرح تمام ادارات کشور رو به لینوکس مجهز کنیم و از شر ویندوز خلاص کنیم و هم چون کاربران عادی می تونن از لینوکس استفاده کنن و این کار باعث میشه حداقل بتونیم آسیب پذیرهای موجود رو در کشور حل کنیم...

برای اجرای این طرح هیچ بودجه ای از دولت دریافت نخواهیم کرد و توسط کاربران تامین خواهد شد.

می خواهیم نظر شما درباره این طرح بشنویم...

[rezaonline.net]

شما میخواید با هدف ترویج استفاده از لینوکس در ادارات ، یک نسخه لینوکس بومی بسازید ؟
به نظرتون این خودش یک هزینه نیست ؟ این همه وقت و نیروی انسانی گذاشته بشه که چی ؟ که مثلا ادارت تجهیز بشن به لینوکس؟ به نظرم یک نسخه لینوکس فعلی رو ترویج بدید ، مثل اوبونتو مثل فدورا مثل مینت
ببینید اصلا جوابگو هست؟

مسئله این نیست که یک لینوکس مناسب ادارات نداریم(که داریم ) مساله اینجاست مدیران همون ادارات ، کارمندان و خیلی عوامل دیگه در مقابل این تغییر مقاومت میکنند
نگران هزینه های این تغییر هستند
هزینه تغییرات نرم افزارهایی که غالبا روی ویندوز کار میکنه (بدلیل رواج برنامه نویسی ویندوز و c# و ... که کل ادارات ایران شاملش میشه)
هزینه آموزش پرسنل
هزینه ارتقاهای سخت افزاری و نرم افزاری

یخورده پلاسکو رو نگاه کنید ، همین مساله هم سر مساله تکنولوژی های آی تی توی ادارت هست ، تا وقتی یه اداره بواسطه سیستمی که استفاده میکنه ضرر و زیان هنگفت نبینه و آبروش نره به فکر تغییر نمی افته
نمونه اش سایتهای دولتی که خرداد هک شدند و آبرو ریزی شد چون از dot net nuke استفاده میکردند !

[AtrafNet]

سلام
اصلاً مگه ویندوز چه مشکلی داره که اگه کسی ویندوز استفاده نکنه یعنی خودکفا شده و به کمال رسیده؟
مگه اداره جات و یا هر جای دیگه که شما میگید رو مجبور کردن که ویندوز کرکی و د.زدی شده استفاده کنن؟
حتی اگه د.زدی استفاده میکنن مگه مجبورن نسخه قدیمی XP رو استفاده کنن؟
اگه نرم افزار های ادارات با ویندوز های بالاتر از XP سازگار نیست آیا هزینه بهبود نرم افزار های اداری از ایجاد سیستم عامل بومی بیشتره؟

من کلاً با واژه "بومی سازی" مشکل دارم مگه مثلاً ما با آمریکا مشکل داریم باید خودمون رو تافته جدا بافته تو کل جهان بدونیم؟
یعنی کشور دیگه ای نیست که با ما خوب باشه؟ حتماً باید چرخ رو از اول اختراع کنیم؟

بعد این نظریه بومی سازی از نظر من تداخل خیلی جدی با نظریه دور زدن تحریم ها داره.
آخه وقتی مثلاً تو تلویزیون به مهندسی معکــوس فلان موشک آمریکایی جهت خودکفا شدن و دور زدن تحریم ها افتخار آمیز حرف میزنن پس چرا اینجا نمی تونیم بومی باشیم و از صفر اختراع کنیم؟

حالا جالب اینجاست که بیشتر از 90 درصد (خیلی بیشتر از 90 درصد) محصولات بومی شده ما با قطعات چینی بومی سازی شدن
به قول یکی از دوستان جنس چینی اصل یعنی قطعات چینی با کیفیت اما جنس ایرانی یعنی قطعات چینی دست سوم.

اگه قراره فقط مونتاژ کار و ناشر باشیم چرا اسمش رو مونتاژ ایرانی نمیذاریم؟ والا اینطوری من بیشتر اعتماد میکنم چون می دونم شرکتی هست که از همین اول با صداقت شروع کرده

[rezaonline.net]

اصلا بومی سازی در زمینه نرم افزار و سیستم عامل و صنعت it یه لغت بی معنی هست
ما مصرف کننده هستیم تهش بتونیم یه گوشه توی یه زمینه تولید کننده یه نرم افزار باشیم

بومی سازی یعنی چی اصلا؟
بومی سازی سیستم عامل ؟
ویندوز فارسی مثلا ؟

[Raymvnd]

شما میخواید با هدف ترویج استفاده از لینوکس در ادارات ، یک نسخه لینوکس بومی بسازید ؟
به نظرتون این خودش یک هزینه نیست ؟ این همه وقت و نیروی انسانی گذاشته بشه که چی ؟ که مثلا ادارت تجهیز بشن به لینوکس؟ به نظرم یک نسخه لینوکس فعلی رو ترویج بدید ، مثل اوبونتو مثل فدورا مثل مینت
ببینید اصلا جوابگو هست؟

مسئله این نیست که یک لینوکس مناسب ادارات نداریم(که داریم ) مساله اینجاست مدیران همون ادارات ، کارمندان و خیلی عوامل دیگه در مقابل این تغییر مقاومت میکنند
نگران هزینه های این تغییر هستند
هزینه تغییرات نرم افزارهایی که غالبا روی ویندوز کار میکنه (بدلیل رواج برنامه نویسی ویندوز و c# و ... که کل ادارات ایران شاملش میشه)
هزینه آموزش پرسنل
هزینه ارتقاهای سخت افزاری و نرم افزاری

یخورده پلاسکو رو نگاه کنید ، همین مساله هم سر مساله تکنولوژی های آی تی توی ادارت هست ، تا وقتی یه اداره بواسطه سیستمی که استفاده میکنه ضرر و زیان هنگفت نبینه و آبروش نره به فکر تغییر نمی افته
نمونه اش سایتهای دولتی که خرداد هک شدند و آبرو ریزی شد چون از dot net nuke استفاده میکردند !

درود ... ساخت لینوکس هیچ هزینه ای نداره و مورد داریم به گفته ادعای برخی دوستان لینوکس Slackware توسط یک نفر توسعه داده میشه! و هیچ وقت نگفتم لینوکس بومی می سازیم...بله تعداد لینوکس ها زیاد است می تونیم یکی پیشنهاد کنیم اما نمی تونیم در زیرساخت های حیاتی بکار ببریم و فقط کاربران عادی می تونن استفاده کننن
لینوکس رایگان است و هیچ هزینه نداره...

هزینه تغییر پورت نرم افزار به لینوکس ممکنه داشته باشه...

هزینه سخت افزاری وجود نداره و لینوکس با سخت افزار ضعیف سازگاره...

هزینه آموزش پرنسل رو نمی دونم ولی یادگیری لینوکس با آن کار کوچک اصلا سخت نیست...

مورد آخر بگم هر چقدر از نرم افزار منسوج شده و به روز نشده استفاده کنه احتمال خسارت آن بالاست و بعضی وقتا جبران خسارت ممکن نیست...

- - - Updated - - -

سلام
اصلاً مگه ویندوز چه مشکلی داره که اگه کسی ویندوز استفاده نکنه یعنی خودکفا شده و به کمال رسیده؟
مگه اداره جات و یا هر جای دیگه که شما میگید رو مجبور کردن که ویندوز کرکی و د.زدی شده استفاده کنن؟
حتی اگه د.زدی استفاده میکنن مگه مجبورن نسخه قدیمی XP رو استفاده کنن؟
اگه نرم افزار های ادارات با ویندوز های بالاتر از XP سازگار نیست آیا هزینه بهبود نرم افزار های اداری از ایجاد سیستم عامل بومی بیشتره؟

من کلاً با واژه "بومی سازی" مشکل دارم مگه مثلاً ما با آمریکا مشکل داریم باید خودمون رو تافته جدا بافته تو کل جهان بدونیم؟
یعنی کشور دیگه ای نیست که با ما خوب باشه؟ حتماً باید چرخ رو از اول اختراع کنیم؟

بعد این نظریه بومی سازی از نظر من تداخل خیلی جدی با نظریه دور زدن تحریم ها داره.
آخه وقتی مثلاً تو تلویزیون به مهندسی معکــوس فلان موشک آمریکایی جهت خودکفا شدن و دور زدن تحریم ها افتخار آمیز حرف میزنن پس چرا اینجا نمی تونیم بومی باشیم و از صفر اختراع کنیم؟

حالا جالب اینجاست که بیشتر از 90 درصد (خیلی بیشتر از 90 درصد) محصولات بومی شده ما با قطعات چینی بومی سازی شدن
به قول یکی از دوستان جنس چینی اصل یعنی قطعات چینی با کیفیت اما جنس ایرانی یعنی قطعات چینی دست سوم.

اگه قراره فقط مونتاژ کار و ناشر باشیم چرا اسمش رو مونتاژ ایرانی نمیذاریم؟ والا اینطوری من بیشتر اعتماد میکنم چون می دونم شرکتی هست که از همین اول با صداقت شروع کرده

همین طور سوال آقای رضا انلاین جواب دادم هیچ وقت نگفتم نرم افزار بومی بسازیم و آنجایی که کشورمون از سیستم عامل قدیمی و منسوج شده استفاده می کنه احتمال حمله سایبری فوق العاده بالاست...

متاسفانه ما هیچ اعتمادی به نرم افزارهای خارجی نداریم مخصوصا سیستم عامل های ساخت آمریکا مانند ویندوز که احتمال سرقت اطلاعات محرمانه بالاست که نمی تونیم در زیرساخت حیاتی به کار ببریم...

نگفتم مونثاژ کار و بومی ساز هستیم... لینوکس این اجازه داده که یک نسخه ویژه توسعه بدید و توی کشور خودتون گسترش بدید و امنیت زیرساخت ها را تامین کنی...

منم واژه بومی سازی مشکل دارم ولی باید به زیرساخت های حیاتی مثل ادارات و کارخانجات سیستم عاملی ایجاد کنیم که جلوی سرقت اطلاعات ان بگیریم و بعدی کاربران عادی...اگه به آن توجه نکنیم آینده خسارتی به ایران به بار خواهد آورد که اصلا قابل جبران نیست...

همین لینوکس ایرانی به نام پارسیکس که توسط الن باغومیان ایجاد شده که قراره در ایران گسترش پیدا کنه که مسءولان از آن استقبال نکردند و بی مهری قرار گرفته البته این موقع نمی دونن لینوکس چی هستش...

[AtrafNet]

همین طور سوال آقای رضا انلاین جواب دادم هیچ وقت نگفتم نرم افزار بومی بسازیم و آنجایی که کشورمون از سیستم عامل قدیمی و منسوج شده استفاده می کنه احتمال حمله سایبری فوق العاده بالاست...

متاسفانه ما هیچ اعتمادی به نرم افزارهای خارجی نداریم مخصوصا سیستم عامل های ساخت آمریکا مانند ویندوز که احتمال سرقت اطلاعات محرمانه بالاست که نمی تونیم در زیرساخت حیاتی به کار ببریم...

نگفتم مونثاژ کار و بومی ساز هستیم... لینوکس این اجازه داده که یک نسخه ویژه توسعه بدید و توی کشور خودتون گسترش بدید و امنیت زیرساخت ها را تامین کنی...

منم واژه بومی سازی مشکل دارم ولی باید به زیرساخت های حیاتی مثل ادارات و کارخانجات سیستم عاملی ایجاد کنیم که جلوی سرقت اطلاعات ان بگیریم و بعدی کاربران عادی...اگه به آن توجه نکنیم آینده خسارتی به ایران به بار خواهد آورد که اصلا قابل جبران نیست...

همین لینوکس ایرانی به نام پارسیکس که توسط الن باغومیان ایجاد شده که قراره در ایران گسترش پیدا کنه که مسءولان از آن استقبال نکردند و بی مهری قرار گرفته البته این موقع نمی دونن لینوکس چی هستش...

یعنی یه توزیع لینوکس اختصاصی بسازیم کلاً میشه سیستم عامل ایرانی؟ و کلاً خارجی ها دیگه هیچ دسترسی ندارن به نظرتون؟
ببینید اصل سیستم عامل به اصطلاح ایرانی شما Kernel لینوکس هست خب فرض کنید یه روز یه مشکل امنیتی خیلی بزرگ تو هسته لینوکس به وجود آمد و خارجی ها آپدیت دادن اما با اینکه جامعه متن بازه ولی بازم فرض میکنیم اینم علیه ما تحریم شد و نمی تونستیم به صورت مجاز آپدیت Kernel رو بگیریم بعد اینجا آیا دوباره وابسته به خارجی ها نمیشیم؟؟؟

شما لینوکس رو کلاً هم شخصی سازی کنی و کلاً برنامه های کاربردی اش هم از صفر خودت بسازی و از LibreOffice و Gimp و... هم استفاده نکنی بازم از نظر من نمی تونی بگی سیستم عامل 100 درصد ایرانی.

اگه هدق و نیت از ایجاد یه توزیع خاص فقط اینه که جاسوسی خارجی ها رو قطع کنیم مطمئن باش اشتباهه ولی اگه هدف اینه که یه نسخه از لینوکس رو مطابق با نیاز های اداره جات شخصی سازی کنیم که مثلاً در هر بار نصب این توزیع نیاز به نصب برنامه های مخصوص و کلی تنظیم دیگه نباشه آره خب درسته اما بازم به قول دوستمون اصلاً ارزش نداره تا وقتی که همه دانشجو های ما فقط برنامه نویسی تحت ویندوز با Visual Studio رو یاد میگیرن و بازار کار برای برنامه نویسی تحت لینوکس خیلی کمه مسلماً جایگزین کردن اون همه نرم افزار اداری مدیریت بانک و بیمارستان و فروشگاه های زنجیره ای و... به نسخه ای مناسب لینوکس کار ساده ای نیست و هیچ کس هم نمی دونه که حالا پس از جایگزینی هم آیا استقبال میشه یا نه سر همین موضوع ارزش نداره.

اگه مشکل ویندوز قدیمیه XP هستش چرا نباید ویندوز رو ارتقاء بدن؟ باور کنید ویندوز رو ارتقاء بدن و نرم افزار مدیریتی که مثلاً برای ATM ها گذاشتن رو با ویندوز جدید سازگار کنن خیلی هزینه اش برای دولت کمتره و کلی مشکل دیگه هم پیش رو نمیاره.

[arc1o0]

درود دوستان..
من ایده زیاد دارم....
همین طور که در سالهای در کشور ایران تعدادی لینوکس بومی ساخته شده ولی موفق نبود و کاربران به سمت نرفتند و بودجه های کلانی که واسه ساخت لینوکس بومی اختصاص داده معلوم نیست به کجا رفته ...

شاید ایده من زیادی باشه ولی پروژه بلند مدت در نظر گرفتم...

قرار بود لینوکس جای ویندوز در سیستم های ادارات بگیره ولی متاسفانه این امر محقق نشد و با این که تمام سیستم های دولتی از ویندوز های ۹۸ و ایکس پی هستند در مقابل حملات سایبری بسیار آسیب پذیر هستند...

ایده ای که دارم طرح ساخت لینوکس مستقل و با میزکار اختصاصی است...

لینوکس مستقل اینه که دارای پکیچ مینجر و مخزن مستقل با دستور متفاوت است که بتونید با یک یا سه دستور ساده نرم افزارها با پسوند deb و tar.xz و چند تای دیگر به راحتی نصب شوند و این حالت باید اینترنت داشته باشید و تقریبا عملکرد مثل آرچ است.

درباره دسکتاپ ما طرحی داریم که اختصاصی بسازیم و از دسکتاپ های موجود استفاده نکنیم و سازگار با سخت افزارهای قدیمی باشد.

ما می خواهیم با این طرح تمام ادارات کشور رو به لینوکس مجهز کنیم و از شر ویندوز خلاص کنیم و هم چون کاربران عادی می تونن از لینوکس استفاده کنن و این کار باعث میشه حداقل بتونیم آسیب پذیرهای موجود رو در کشور حل کنیم...

برای اجرای این طرح هیچ بودجه ای از دولت دریافت نخواهیم کرد و توسط کاربران تامین خواهد شد.

می خواهیم نظر شما درباره این طرح بشنویم...

این ره که تو میروی به ترکستان است.

بیخیال شو، بچسب به بیزنیست!

[Raymvnd]

یعنی یه توزیع لینوکس اختصاصی بسازیم کلاً میشه سیستم عامل ایرانی؟ و کلاً خارجی ها دیگه هیچ دسترسی ندارن به نظرتون؟
ببینید اصل سیستم عامل به اصطلاح ایرانی شما Kernel لینوکس هست خب فرض کنید یه روز یه مشکل امنیتی خیلی بزرگ تو هسته لینوکس به وجود آمد و خارجی ها آپدیت دادن اما با اینکه جامعه متن بازه ولی بازم فرض میکنیم اینم علیه ما تحریم شد و نمی تونستیم به صورت مجاز آپدیت Kernel رو بگیریم بعد اینجا آیا دوباره وابسته به خارجی ها نمیشیم؟؟؟

شما لینوکس رو کلاً هم شخصی سازی کنی و کلاً برنامه های کاربردی اش هم از صفر خودت بسازی و از LibreOffice و Gimp و... هم استفاده نکنی بازم از نظر من نمی تونی بگی سیستم عامل 100 درصد ایرانی.

اگه هدق و نیت از ایجاد یه توزیع خاص فقط اینه که جاسوسی خارجی ها رو قطع کنیم مطمئن باش اشتباهه ولی اگه هدف اینه که یه نسخه از لینوکس رو مطابق با نیاز های اداره جات شخصی سازی کنیم که مثلاً در هر بار نصب این توزیع نیاز به نصب برنامه های مخصوص و کلی تنظیم دیگه نباشه آره خب درسته اما بازم به قول دوستمون اصلاً ارزش نداره تا وقتی که همه دانشجو های ما فقط برنامه نویسی تحت ویندوز با Visual Studio رو یاد میگیرن و بازار کار برای برنامه نویسی تحت لینوکس خیلی کمه مسلماً جایگزین کردن اون همه نرم افزار اداری مدیریت بانک و بیمارستان و فروشگاه های زنجیره ای و... به نسخه ای مناسب لینوکس کار ساده ای نیست و هیچ کس هم نمی دونه که حالا پس از جایگزینی هم آیا استقبال میشه یا نه سر همین موضوع ارزش نداره.

اگه مشکل ویندوز قدیمیه XP هستش چرا نباید ویندوز رو ارتقاء بدن؟ باور کنید ویندوز رو ارتقاء بدن و نرم افزار مدیریتی که مثلاً برای ATM ها گذاشتن رو با ویندوز جدید سازگار کنن خیلی هزینه اش برای دولت کمتره و کلی مشکل دیگه هم پیش رو نمیاره.

منظور لینوکس بومی اینه کرنل رو از نو بنویسی و چیز جدید اراءه کنید با این که زوده....

لینوکس ساخته بشه هر برنامه ای پشتیبانی خواهد کرد و تغییری داده نخواهد شد.

برنامه ای نیاز باشه حتما با کمک دوستان ساخته خواهد شد و با هزینه کم در اختیار کاربران قرار میدیم!

مورد آخر بگم که تمام سیستم های دولتی به ورژن های بالاتر ویندوز سازگار نیستند و نیاز به هزینه های سنگین برای ارتقا هستند که مسءولان از اجرای کار خودداری می کنه که لینوکس می تونه این مشکلات رو حل کنه...

نمونه کشور آلمان که تمام سیستم های دولتی از ویندوز خارج کرده و به لینوکس مهاجرت کردند....

ایران باید به لینوکس توجه بیشتری داشته باشه نه ویندوز....

- - - Updated - - -

این ره که تو میروی به ترکستان است.

بیخیال شو، بچسب به بیزنیست!

با این طرز فکری دارید ایران هیچ وقت پیشرفت نخواهد کرد ...
این گونه ادامه پیدا کنه ایرانی ها در آینده حسرت پیشرفت خواهند شد...

[AtrafNet]

منظور لینوکس بومی اینه کرنل رو از نو بنویسی و چیز جدید اراءه کنید با این که زوده....

لینوکس ساخته بشه هر برنامه ای پشتیبانی خواهد کرد و تغییری داده نخواهد شد.

برنامه ای نیاز باشه حتما با کمک دوستان ساخته خواهد شد و با هزینه کم در اختیار کاربران قرار میدیم!

مورد آخر بگم که تمام سیستم های دولتی به ورژن های بالاتر ویندوز سازگار نیستند و نیاز به هزینه های سنگین برای ارتقا هستند که مسءولان از اجرای کار خودداری می کنه که لینوکس می تونه این مشکلات رو حل کنه...

نمونه کشور آلمان که تمام سیستم های دولتی از ویندوز خارج کرده و به لینوکس مهاجرت کردند....

ایران باید به لینوکس توجه بیشتری داشته باشه نه ویندوز....

- - - Updated - - -



با این طرز فکری دارید ایران هیچ وقت پیشرفت نخواهد کرد ...
این گونه ادامه پیدا کنه ایرانی ها در آینده حسرت پیشرفت خواهند شد...

شما می خوای کلاً هسته لینوکس رو از صفر بسازی؟ باشه من دیگه حرفی ندارم

[Raymvnd]

شما می خوای کلاً هسته لینوکس رو از صفر بسازی؟ باشه من دیگه حرفی ندارم

چرا نمیشه؟ فلسفه لینوکس اینه می تونید هر چیزی تغییر بدید و لینوکس یه سیستم عامل سر بسته نیست...
قرار نیست به این زودی ها کرنل رو بنویسم فعلا همین کرنل آماده استفاده می کنیم...