ايها الناس كمك كنين به اون قران قسم

ماه اسفند سرور از شايان عسگرپور خريداري كرديم (vpsfars) حدود 400 گيگ فايل داشتيم منتقل داديم. يك ترابايت هارد رو در عرض يك سال از فايل هاي اختصاصي پر كرديم .
سه روز پيش بهش زنگ زدم گفت ميخوايم منتقل كنيم سرورهاتو .
قرار بود سرور بده مرتب پيام دادم كه سرور رو بده منتقل كنيم . يه طفره رفت نميداد. امروز خاموش شده التماس كه فايل ها فقط طوري نشه .. فايل ها اختصاصيه در هيچ كجاي اينترنت نيست طوري نشه.
سرور رو ديتاسنتر كنسل كرده و اين ميگه من بجاي فايلات دو ماه سرور ميدم .. سرور ميخوام چيكار فايلههام نابود شده.

دارم سكته ميكنم.

آيا كسي كه سرور ميخره حقش اينه كه ندونسته بزنن فايلش رو پاك كنن بگن سرويس ميديم ؟ آره ؟

بزني بچه يه نفر رو بكشي بگي ما بجاش 10 كيلو گوشت ميديم .. اين درسته ؟ دعا ميكنم فقط فايل ها برگرده

چی بوده فایل هاتون؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط hostfire

چی بوده فایل هاتون؟

---

اكثرا مستندهاي ايراني دوبله شده كه به صورت اختصاصي انكد ميشده و آپلود ميشد.

به خود خدا قسم تو اين شب عزيز چشممون كور شده بود ساعت 1 و 2 صبح ميزاشتيم آپلو د. كار آسونيه .. ؟ به مولا قسم اگه يك هفته كسي اين كار رو بكنه .

با سرعت آپلود 10-20 كيلوبايتي آپلود ميكرديم با چه فشاري كه به سه نفر وارد ميشد.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط DownloadCenter

اكثرا مستندهاي ايراني دوبله شده كه به صورت اختصاصي انكد ميشده و آپلود ميشد.

به خود خدا قسم تو اين شب عزيز چشممون كور شده بود ساعت 1 و 2 صبح ميزاشتيم آپلو د. كار آسونيه .. ؟ به مولا قسم اگه يك هفته كسي اين كار رو بكنه .

با سرعت آپلود 10-20 كيلوبايتي آپلود ميكرديم با چه فشاري كه به سه نفر وارد ميشد.

---

اوه اوه درک میکنم
چقدر هزینه میکردید واسه سرور؟

آدرس سایت شمارو میتونم داشته باشم؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط hostfire

اوه اوه درک میکنم
چقدر هزینه میکردید واسه سرور؟

---

140 هزار تومان ماهيانه بابت دو سرور ميداديم.
من دارم ديوونه ميشم. فقط دعا ميكنم فايل ها قابل برگشت باشه . اون كساني كه ايشون رو تاييد ميكردن بيان جلو .
سرويس دهي اينطوري كه پول رو بگيري هروقت مايل بودي سرور رو كنسل كني و فايل هاي ملت واست مهم نباشه ؟
ايشون همونه كه تاپيك فروشش صد صفحه ميرفت جلو ؟

این صحبت‌ها خیلی وقت پیش در مورد ایشون شده...
نیاز به یک سیستم رنگینگ برای هاستینگ‌های ضعیف و خز داریم...

بهتون تسلیت میگم، امیدوارم بتونید مجدد آپلود بکنید!!!!


(این بلا سر چندین نفر دیگه هم آمد...)

100 بار زنگ زدم از عمد جواب نداد. يك بار دستش خورد روي گوشي برداشت حرف نزد.
الان هم شماره رو كرد تو بلك ليست كه دائم اشغال بزنه .
با اين شياد بايد چيكار كرد ؟

سلام
اولا قسم دادن اونم قسمی به این بزرگی کار شایسته ای نیست. تنها امکانی که داره از فایل هاتون بک اپ داشته باشن چون پس از کنسلی سرور پاک می شه. اگر فایل هاتون قانونی باشه می تونید شکایت کنید البته با مدرک.

باسلام
آی پی شما چه بود؟!

با خودشون فقط صحبت کنبد که هرطور شده انتقال بدن و زحماتتون هدر نره ، ولی با ارامش
با سر وصدا کاری پیش نمیره ، برفرض اگه از بین هم رفته باشه قانون هست
انشالله حل بشه دوست عزیز

این بلا را سال گدشته سر ما هم آوردن و یک روز هم خسارت ندادن و اگر تصاویر را نگاه کنید کلی هم طلبکار هستند
اونچه که من فهمیدم ایشان برای استفالده از تخفیفات دیتاسنتر هر چند وقت یکبار سرور را کلا حذف میکنند
من یک بکاب سایت داشتم که از بین رفت و متاسفانه ایشان طلبکار هم شده بودند و دو هفته هم سرور خاموش بود و یک روز هم به سرور اضافه نکردن و فروشنده سرور را که احتمالا در این تاپیک هستند را در اون زمان کلاه بردار معرفی کردن

http://s2.picofile.com/file/7885320642/c3.png




http://s2.picofile.com/file/7885318595/a1.png


http://s2.picofile.com/file/7885318709/b2.png

بحث ما اين بود گفت سرور ميدم انتقال بده يهو دو روز سرور نداد و ازش هيچ خبري نشد. مرتب گفتم سرور رو بده . خواهش كه سرور بده. خودش گفته بود سرور ميدم. كجاي دنيا پول سرويس رو ميگيرن ميرينن تو فايلات . مگه ميزارم باز بياد چيزي بفروشه .

ببخشید من نه شما رو میشناسم نه اون بابا رو ولی شما که فایل مهم داری یکمی هذینه بیشتر بکن همیشه روی دوتا دیتاسنتر مختلف فایل نگه داره که این بلاها سرت نیاد
نه تنها شما بلکه همه باید اینطوری باشد تا مشکلی براشون پیش نیاد
من خودم سایت دارم روی دوتادیتاسنتر و دوتا سرویس دهنده مختلف نگه داری میکنم هر وقت یکیشو پرید اون یک رو استفاده میکنم تا مشکلم رفع بشه .../.

دوست عزیز اینجا ایران هست ، من هم قبلا با (آرن....) کار می کردم ،همین بلا رو سرم اوردن ، هاردشون سوخت و هیچ کاری نکردن واسم ، اصلا به روی خودشون نیاوردن و کلا هم جواب ندادن دیگه،
هیچ کاری هم نمیشه کرد. متاسفانه مردم دیگه هیچی حالیشون نمیشه....

فقط تسلیت می گم بهت.

عجب ادم هایی هستید شما ! اگر اینقدر اطلاعاتتون مهمه و وقتتون واستون ارزش داره به جای اینکه اینجا وقت بزارید برید شکایت کنید تا دیگه اینکارا نکنه
چقدر هم بر ادعا جواب داده بودن !!!

سلام


از اونجایی که اقای عسگرپور توی این سایت یوزرشون مسدود هست من جاشون بهتون پاسخ میدم


همونطور که بیشتر همکاران میدونند سیاست برخورد این دیتاسنتر چندروزی هست تغییر کرده ( حدود ۱۰روز )


متاسفانه ماهم توی این اتیش افتادیم و حدود ۶۰ تا ایپی از ۱۲۵ ایپی ما توی لیست سیاه


uce


بود


و متاسفانه به همین دلیل دیتاسنتر دیگر اجازه شارژ سرور برای ان ماه را مسدود کرد و یک فرصت ۳روزه برای انتقال فایل ها به ما داد


خوب ۱۰۰ تا وی پی اس روی این سرور هست


حدود ۸۵تا سرور هارو منتقل کردیم و سرور شما و چند نفر دیگه که فایل های زیادی داشتند مانده بود




شما ۲تا وی پی اس روی این سرور داشتید


که قبلا خودتون گفته بودید یکی برای وی ای پی استفاده میکنید و دیگری برای اشتراک عادی


چندروز قبل تیکت داده بودید بابت شارژ سرور که توی همون تیکت اقای عسگرپور گفتند این سرور باید منتقل بشه و شما بعد ۲روز جواب دادید و یکی از سرور های جایگزین بهتون تحویل داده شد

ماهم از قبل توی ۲تا لینک توضیح دادیم وی پی اس ها دارای بکاپ نیست


چون واقعا شخصا می دونستم کابران زیادی به این امید دارند که سرویس ها دارای بکاپ هست برای همین توی ۲تا لینک گزاشتیم


تا هرجور شده اطلاع بدیم بعدا چنین مشکلاتی پیش نیاد


اخبار - وی پی اس فارس
اخبار - وی پی اس فارس

شما میری یک سرور ارزون میگیری توقع چی داری!
یعنی به عقلت نمی رسید کسی که هارد به این بالایی داره میده
سرورهاش اولا رید نداره دومممن مسیولیت اطلاعات هارد سرور مجازی با خودته اگر کارت ارزش داشت برات محکم کاری میکردی
شایان هم که از کلاه بردارترین ادم های روزگاره
بعدشم شما قرارداد کمی و کیفی باهاش بنویس امضا کنین بعد بیان تاپیک بزنین الانم دستتتت به هیچ جایی بن نیست ارامش بخش بخور بخواب از اول شروع کن

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط ULTRAWEB

شما میری یک سرور ارزون میگیری توقع چی داری!
یعنی به عقلت نمی رسید کسی که هارد به این بالایی داره میده
سرورهاش اولا رید نداره دومممن مسیولیت اطلاعات هارد سرور مجازی با خودته اگر کارت ارزش داشت برات محکم کاری میکردی
شایان هم که از کلاه بردارترین ادم های روزگاره
بعدشم شما قرارداد کمی و کیفی باهاش بنویس امضا کنین بعد بیان تاپیک بزنین الانم دستتتت به هیچ جایی بن نیست ارامش بخش بخور بخواب از اول شروع کن

---

میشه بگید به چه دلیل ایشون رو کلاه بردار میکنید؟

قوانین سرویس دهنده !

این کلید حل بسیاری از مشکلات هست ...

شما باید همیشه دقت کنید که وقتی دارید سرویس تهیه می کنید چه سطحی از خدمات به شما ارائه خواهد شد

برای سرورهای مجازی معمولا از طرف سرویس دهنده بک آپ ارائه نمیشه و مشتری خودش باید امنیت فایل ها رو تامین کنه

امیدوارم مشکل شما حل بشه و آسیبی به فایل ها نرسیده باشه ولی سعی کنید قوانین سرویس دهنده رو دوباره مطالعه کنید

من دركتون ميكنم ( 300 گيگ از سريالای ما هم پوكيد كه توضيح دادم تو تاپيكش كه چرا اينطور شده ... ! ) ، اما همون موقع كه ما و خيليها چنين مشكلی داشتی شما ميومدی تند و تند تاييدش ميكردی يادتونه كه ؟

الان 3 ماهه از يه جا ! سرويس دارم 5 دقيقه هم دان تايم يا مشكل نداشته قيمت هم مناسب و پشتيبانی هم عاليــــــــــــــ واقعا ممنونم ازشون
كسايی مثل عسگرپور آبروی بقيه دوستان كه با وجدان كار ميكنن رو هم ميبرن .

در ضمن همين بلا رو 1 سال قبل سر فامو گرافيكــ آوردن .


دقيقا حرفی كه اون دوستمون nariman_us زد درسته :
اونچه که من فهمیدم ایشان برای استفاده از تخفیفات دیتاسنتر هر چند وقت یکبار سرور را کلا حذف میکنند

منتها هر بار خرابكاريم ميكنن كلا سرور رو عوض ميكنن يا لغو ، همه ام بخاطر نداشتن دانش فنی و برخورد صحيح با ديتاسنتره ( اولين بارشون نيست اين مشكل اتفاق ميفته ) هم يه سال قبل هم 3 ماه پيش مورد مشابه داشتن .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .K.H.A.

من دركتون ميكنم ( 300 گيگ از سريالای ما هم پوكيد كه توضيح دادم تو تاپيكش كه چرا اينطور شده ... ! ) ، اما همون موقع كه ما و خيليها چنين مشكلی داشتی شما ميومدی تند و تند تاييدش ميكردی يادتونه كه ؟

الان 3 ماهه از يه جا ! سرويس دارم 5 دقيقه هم دان تايم يا مشكل نداشته قيمت هم مناسب و پشتيبانی هم عاليــــــــــــــ واقعا ممنونم ازشون
كسايی مثل عسگرپور آبروی بقيه دوستان كه با وجدان كار ميكنن رو هم ميبرن .

---

جواب شمارو قبلا دادن ولی با این حال خیلی پر رو هستید

نقل قول:

---

خوب این هم دوستتون که گفته بودید براتون عکس گزاشتم و توی عکس ها کامل توضیح دادم

خوب این عکس اول نشون میده ایشون چه زمانی از ما سرویس گرفتند و چه زمانی باید شارژ میکردند

http://upcity.ir/images2/71250841221799812977.jpg

این هم عکس فاکتور هاشون هست که تاریخ ایجاد فاکتور و تاریخ سر رسید مشخص هست

http://upcity.ir/images2/03998589895392779434.jpg

این عکس هم تیکتی هست که فردای تاریخ سر رسید تیکت دادند و گفتند سرورشون باز نمیشه

توضیحات توی عکس هست

http://upcity.ir/images2/57896443962063757790.jpg

عکس دوم هم ادامه تیکت هست که میگن تاریخ فاکتور مشکل داره درصورتی که چنین نبوده

http://upcity.ir/images2/88109940240032165181.jpg

در اخر هم چون به خواسته شون نرسیدند و میخواستند بدون هیچ هزینه ای سرور هم داشته باشند این حرف هارو به ما زدند

http://upcity.ir/images2/18520741194311581453.jpg

که ما طبق قوانین

وی پی اس فارس - اخبار

پنل و سریویسشون که بدهی داشت رو حذف کردیم

مشکلی توی عکس ها بود بگید فیلم بگیرم

---

منبع: http://www.webhostingtalk.ir/f15/689...tml#post815879

سلام
استارتر عزیز
من خودم به شخصه سه چهار روز پیش یه سری توضیحات به شما دادم.یکی هم می خواست سرویسی به شما بفروشه که بنده با اینکه مسئولیتی نداشتم سعی کردم بیام و جلوی فروش ایشون رو بگیرم.چون خدا رو شکر انقدر در دنیای اینترنت فعالیت کردم که بالا پایینش رو بلدم.اتفاقی که افتاده ممکنه برای همه پیش بیاد.شما میدونی چقدر خرج پهنای باندت شده برای آپلود؟
حالا همه از بین رفته -- اگر دنبال ارزونی نبودی و سرویس دهنده خوب انتخاب می کردی ، شاید کمی گرانتر در میومد اما خوب برخورد حرفه ای باهات میشد.مهم اینه که از این به بعد حرفه ای رفتار کنید.140 برای دو تا سرور میدادید ، به قول خودتون - واقعاً خود شما هم باشید با 140 تومان سرور با این هارد بالا ارائه نمی دهید.فروشنده هم به امید اورسل به شما سرویس داده اما فکر اینجا را نمی کرده است که شما بیای همه هارد رو استفاده کنی.حالا ضمن اینکه عید رو بهت تبریک می گم امیدوارم دیگه دنبال فروشنده های تابستانی و سرویس دهنده های ضعیف نری تا با خیال آسوده تجارت کنی.
اگر بیجا دخالت کردم عذر خواهی می کنم.

ارزش اطلاعات شما از نسخه پشتیبان مشخص میشه . همیشه سعی کنید منظم و به روز بکأپ داشته باشید.

موفق باشید.ه

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط hamedmadanchi

جواب شمارو قبلا دادن ولی با این حال خیلی پر رو هستید

---

شما كه تازه عضو شدی از كجا خبر داری جواب منو داده ؟ اتفاق 3 ماه قبل رو ؟ پر رو تويی كه بخاطر چند هزار تومان اسم خودتم عوض ميكنی دروغ ميگی تو ماه خدا .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sarinoo

سلام
استارتر عزیز
من خودم به شخصه سه چهار روز پیش یه سری توضیحات به شما دادم.یکی هم می خواست سرویسی به شما بفروشه که بنده با اینکه مسئولیتی نداشتم سعی کردم بیام و جلوی فروش ایشون رو بگیرم.چون خدا رو شکر انقدر در دنیای اینترنت فعالیت کردم که بالا پایینش رو بلدم.اتفاقی که افتاده ممکنه برای همه پیش بیاد.شما میدونی چقدر خرج پهنای باندت شده برای آپلود؟
حالا همه از بین رفته -- اگر دنبال ارزونی نبودی و سرویس دهنده خوب انتخاب می کردی ، شاید کمی گرانتر در میومد اما خوب برخورد حرفه ای باهات میشد.مهم اینه که از این به بعد حرفه ای رفتار کنید.140 برای دو تا سرور میدادید ، به قول خودتون - واقعاً خود شما هم باشید با 140 تومان سرور با این هارد بالا ارائه نمی دهید.فروشنده هم به امید اورسل به شما سرویس داده اما فکر اینجا را نمی کرده است که شما بیای همه هارد رو استفاده کنی.حالا ضمن اینکه عید رو بهت تبریک می گم امیدوارم دیگه دنبال فروشنده های تابستانی و سرویس دهنده های ضعیف نری تا با خیال آسوده تجارت کنی.
اگر بیجا دخالت کردم عذر خواهی می کنم.

---

۲ساله داریم فعالیت میکنیم و تابستانی نیستیم


از چنیدن ماه قبل هم اطلاع داده بودیم سرویس ها دارای بکاپ نیست


اگر اطلاع نداده بودیم حق با شما بود


ما سر این موضوع به ایشون پیشنهاد ۲ماه رایگان دادیم


اگر بخواهید براتون فایل هارو هم اپلود میکنم به شخصه


چون شخصا اینترنت ۱۰ مگ دارم و چون نمی خوام از ما شاکی باشید اینکار رو با هزینه خودم براتون انجام میدم

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط .K.H.A.

شما كه تازه عضو شدی از كجا خبر داری جواب منو داده ؟ اتفاق 3 ماه قبل رو ؟ پر رو تويی كه بخاطر چند هزار تومان اسم خودتم عوض ميكنی دروغ ميگی تو ماه خدا .

---

چون خودم به شخصه با یوزر ایشون جوابتون رو دادم


چون انجمن به مولتی یوزر حساس هست و معمولا توی دفتر کار باهم از یک اینترنت استفاده میکنیم نمیشد ۲تا یوزر بسازیم و فردا مسدود بشه


حالا بیا و به مدیریت رو متوجه کن که مولتی نیستیم

خود شيادش حالا كه اومد خوب گوش كنه.

دو روزه تمام بي پاسخ گذاشته بود تيكت ها رو اينم مستندات كه دائم درخواست كرديم سرور جديد رو بده كه انتقال بديم . مشكل نابودي اطلاعات به دلايل سخت افزاري يا حملات نبوده كه اطلاعات به دلايل فني از بين بره به خاطر سهل انگاري اين حيوون از بين رفته.

http://up.vbiran.ir/uploads/137600006711398_01.PNG

http://up.vbiran.ir/uploads/137600006740696_12-1.PNG


يك ترابايت كه يكسال زحمت كشيده شده ارزش نداشته كه وقتش رو صرف مشتري كنه . يه وي پي اس جديد ميسازه كه بهش فشار وارد نشه.


به اشكي كه سر مزار بابام ريختم قسم اگر بزارم يه تاپيك فروش ديگه اين بزنه تو انجمن و يه وي پي اس ديگه بفروشه.

خيلي بهش فشار وارد ميشد كه اطلاعات رو با يه سرور ديگه منتقل كنه. تو تاپيك فروش سرور از ده جا ميفروشه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط hamedmadanchi

چون خودم به شخصه با یوزر ایشون جوابتون رو دادم


چون انجمن به مولتی یوزر حساس هست و معمولا توی دفتر کار باهم از یک اینترنت استفاده میکنیم نمیشد ۲تا یوزر بسازیم و فردا مسدود بشه


حالا بیا و به مدیریت رو متوجه کن که مولتی نیستیم

---

درووووووووووغ تا اين حد ؟ اول گفتی من فقط مسئول صورتحسابم ، الان ميگی جواب منو دادی ؟ اون روز شايان گفت زنگ بزن به من يعنی من صداشو نميشناسم ؟
عجـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــب !!!

چرا دروغ آخه ؟ كم ملتو سركار بزار ، نميتونی مديريت كنی نفروووووووش به خدا اين پولا خوردن نداره ، نداررررررره ندااااااااااااااره

پس ميدی يه روز ... .

دوست عزیز از شما پرسیدم که رنج آی پی شما چه میباشد؟!

اقای رامین


بهتون ۱ ویپی اس از ۲ وی پی اس داده شده بود و انتقال هم دادید


اگر قرار نبود سروری داده بشه همین ۱وی پی اس هم داده نمیشد


من بهتون ۲ماه رایگان پیشنهاد دادم که ۲۸۰ تومن هست


سرور ها مجانی نیست که این پولی نباشه


این هم برای من ضرر هست و به خاطر راضی نگه داشتن شما این خسارت رو به جون میخریم چون وضیفه انسانی ما هست




۲ماه راضی نیستید ؟


خوب تیکت بدید ۴ماه بهتون خسارت میدم


باور کنید ۱۲۰ تا وی پی اس روی این سرور ۲۵۶ گیگ رم ما بود و سریعتر از این قابل پاسخ دادن نبود


فتوی اپلود فایل هاتون رو میتونم بهتون کمک کنم


با تشکر


حامد

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط AlmaHost

دوست عزیز از شما پرسیدم که رنج آی پی شما چه میباشد؟!

---

37.220.10

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط hamedmadanchi

میشه بگید به چه دلیل ایشون رو کلاه بردار میکنید؟

---

مدارک خودم رو هم بعدا ضمیمه میکنم دراین مورد
همین مدرک و حرفهای این اقا بس نیست برات!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط ULTRAWEB

مدارک خودم رو هم بعدا ضمیمه میکنم دراین مورد
همین مدرک و حرفهای این اقا بس نیست برات!

---

خوب برای مشکل ایشون تا ۴ماه داریم خسارت میدیم


حداقل ایمیلتون رو بدید تیکت هاتون رو چک کنم
و اگر حق با شما باشه به همین شگل خسارت داده میشه

حرف استارتر تاپیک رو تایید میکنم ، سرور من هم با ۲۰۰ گیگ فایل ، نیست و نابود شد :|

الان میگن ، بهت سرور جدید و خسارت میدیم :|


آخه خسارت شما ، ۲۰۰ گیگ نرم افزار مک رو که همه بصورت مرتب دسته بندی شدن رو برای من بر میگردونه !؟؟؟!!! :-?

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط hamedmadanchi

خوب برای مشکل ایشون تا ۴ماه داریم خسارت میدیم


حداقل ایمیلتون رو بدید تیکت هاتون رو چک کنم
و اگر حق با شما باشه به همین شگل خسارت داده میشه

---

شما سرورت مگه چی بود که 120 تا وی پی اس روش ساختی؟ به هر کدومم که 4 گیگ رم و سی پی یو دوال و.. دادی؟ نون رو از ماست کشیدی بیرون خدایی!! :x
مشکل سایت دارها با فروشندگان سرور و هاست دقیقا همینه که کسی درک نمیکنه پول یا تخفیف نمیتونه جایگزین خسارت ها بشه. طرف عمرش رو میزاره پای سایت. بعد شما میگی بیا 4 ماه vps بدم؟ عزیز شما با این کارت 1 ساله هم بهش بدی دیگه برنمیگرده روسرورت!!بهتره جور دیگر ایشون رو قانع کنید.:71:

اینم مدرک که نگین دروغ میگه و جو سازی کنید ، ساعت پاسخگویی به تیکت ها هم که تو حلق من جا داره :61:

http://up.vbiran.ir/uploads/13760029545975_2.jpg

http://up.vbiran.ir/uploads/137600295518163_1.jpg

اینم صورت حسابای من ، که همه پرداخت شدن :

http://up.vbiran.ir/uploads/13759716299166_1.jpg

http://up.vbiran.ir/uploads/137597163040537_2.jpg



واقعا من الان هنگم ، این فایل ها در عرض دو سال جمع آوری شدن ... :-?