به نظر شما اصلی ترین دلیل نابسامانی بازار وب ایران چیست؟

[Netfollower]

عرض ادب

قبلا از نظر سنجی پیشنهاد میکنم
تاپیک زیر رو مطالعه کنید

http://www.webhostingtalk.ir/showthread.php?t=132496&highlight=

در این تاپیک
لطفا نظرات خودتان را بی حاشیه
و توهین
و نام بردن از شخص یا اشخاصی
یا هرمطلبی که با قوانین مغایرت داشته باشد
عنوان کنید

لطفا درمورد نظری که دادید حتما توضیحات هم بدهید


به نظر بنده تمام موارد قرار داده شده دخیل هستند
به نظر شما کدام دلیل نقش بیشتری را داشته؟

[سرزمین]

سلام

به نظر بنده:

1. ورود افراد غیر متخصص به این بازار هست
2. ورود افرادی که فط پول برند/سابقشون رو می خورند
3. قیمت های نجومی و سوء استفاده از وضعیت فعلی اینترنت ایران (درسته که اینترنت وضعیت نابسامی داره اما این دلیل نمیشه که به خاطر وضعیت پهنای باند قیمت سرور ها سر به فلک بکشه)

[Netfollower]

سلام

به نظر بنده:

1. ورود افراد غیر متخصص به این بازار هست
2. ورود افرادی که فط پول برند/سابقشون رو می خورند
3. قیمت های نجومی و سوء استفاده از وضعیت فعلی اینترنت ایران (درسته که اینترنت وضعیت نابسامی داره اما این دلیل نمیشه که به خاطر وضعیت پهنای باند قیمت سرور ها سر به فلک بکشه)

با 2 شدیدا موافقم !
اکثرا هم بی سواد ! و با استثمار افراد با سواد و پول و پارتی و به نون و نوایی رسیدند

درمورد سوم که تو بازار طراحی وب این مسئله بالعکسه
یعنی طرف با 50 هزارتومان طراحی وب حرفه ای میکنه : ))))

[shivahost]

یک دلیل دیگه هم من براش دارم:

وجود سایت هایی مثل همین انجمن! و مدیریت غلط آنها!

[Netfollower]

یک دلیل دیگه هم من براش دارم:

وجود سایت هایی مثل همین انجمن! و مدیریت غلط آنها!


خواهش میکنم چنین مواردی مطرح نکنید
باعث پاک شدن تاپیک می شود
اینجا مدیران شریفی مثل رامین جان و.. هم هستند که زحمت میکشند
من خودم 6 ماهی بن بودم فکر نکنید این حرف هارا به هدف خاصی عرض میکنم
اما سایت هایی مثل اینجارا بشتر
اشخاص زیر 18سال و غیرحرفه ای با تخریب دیگران به انحراف کشیدند

[viasky]

یک دلیل دیگه هم من براش دارم:

وجود سایت هایی مثل همین انجمن! و مدیریت غلط آنها!
ببخشید دوستان با هم مشکل دارن و با هم میجنگن نقش مدیریت انجمین چیه دقیقا؟
اینجا اتحادیه نیست عزیزم که شما بازار یک کشور و با یک انجمن ارزیابی کنید
اینجا هر کسی مسئول رفتار و سرویس دهی خودش هست
انجمن فقط یک محیط ارتباطی هست همین
موفق باشید

[سرزمین]

با 2 شدیدا موافقم !
اکثرا هم بی سواد ! و با استثمار افراد با سواد و پول و پارتی و به نون و نوایی رسیدند

درمورد سوم که تو بازار طراحی وب این مسئله بالعکسه
یعنی طرف با 50 هزارتومان طراحی وب حرفه ای میکنه : ))))

البته به نظر من تا حدی پارتی در اینترنت جایی نداره یا من ندیدم اما این افراد اکثراً قابل تشخیصن در مورد سومی که فرمودین متأسفانه بله اما کسی که چیزی از نت و طراحی (چیز حداقلی) ندونه.

[Netfollower]

ببخشید دوستان با هم مشکل دارن و با هم میجنگن نقش مدیریت انجمین چیه دقیقا؟
اینجا اتحادیه نیست عزیزم که شما بازار یک کشور و با یک انجمن ارزیابی کنید
اینجا هر کسی مسئول رفتار و سرویس دهی خودش هست
انجمن فقط یک محیط ارتباطی هست همین
موفق باشید

دقیقا !!!!!!!
درود بر شما
دقیقا همینطوره
نمونه تاپیک در امضا منو ببینید
طرف به نیت تخریب امده پست زده و.... !
درحالی که ما روحمان هم خبر نداشتند که اپدیت شده
و رنک ها تغییر کرده
قطعا چنین اشخاصی قصدشان ایجاد حاشیست چون اگر خیرخواه بودند پ خ میدادند
و واقعا این را نمیتوان به پای انجمن یا مدیریتش گذاشت

واقعا موجوداتی وجود دارند که برای چندهزارتومان بیشتر شرافت و .... خود را کنار میگذارند
و تاپیک مردم رو خراب میکنند

پ.ن

یه بنده خدایی در همین سایت با چندمولتی یوزر و پست بالا هست
قدیم به ما یاهو پیام میداد بریم تاپیک فلانی را خراب کنیم
میگفتم چرا؟
میگفت حوصلم سر رفته حال میدهد !

البته بنده گزارش کردم اما به جای ایشون خودم بن شدم

- - - Updated - - -


ببخشید دوستان با هم مشکل دارن و با هم میجنگن نقش مدیریت انجمین چیه دقیقا؟
اینجا اتحادیه نیست عزیزم که شما بازار یک کشور و با یک انجمن ارزیابی کنید
اینجا هر کسی مسئول رفتار و سرویس دهی خودش هست
انجمن فقط یک محیط ارتباطی هست همین
موفق باشید

دقیقا !!!!!!!
درود بر شما
دقیقا همینطوره
نمونه تاپیک در امضا منو ببینید
طرف به نیت تخریب امده پست زده و.... !
درحالی که ما روحمان هم خبر نداشتند که اپدیت شده
و رنک ها تغییر کرده
قطعا چنین اشخاصی قصدشان ایجاد حاشیست چون اگر خیرخواه بودند پ خ میدادند
و واقعا این را نمیتوان به پای انجمن یا مدیریتش گذاشت

واقعا موجوداتی وجود دارند که برای چندهزارتومان بیشتر شرافت و .... خود را کنار میگذارند
و تاپیک مردم رو خراب میکنند

پ.ن

یه بنده خدایی در همین سایت با چندمولتی یوزر و پست بالا هست
قدیم به ما یاهو پیام میداد بریم تاپیک فلانی را خراب کنیم
میگفتم چرا؟
میگفت حوصلم سر رفته حال میدهد !

[taksis]

مشتری بدنبال قیمت پایین رو برنامه نویسای غیر حرفه ای بار میارن
وقتی پروژه ی پونزده میلیونی رو طرف با قیمت پونصد هزار تومن برمیداره،رسما گند میزنه به بازار!
مشتری غیر حرفه ای هم دنبال قیمت پایینه
آخرشم موقع ساپورت اشک جفتشون در میاد......

[Netfollower]

البته به نظر من تا حدی پارتی در اینترنت جایی نداره یا من ندیدم اما این افراد اکثراً قابل تشخیصن در مورد سومی که فرمودین متأسفانه بله اما کسی که چیزی از نت و طراحی (چیز حداقلی) ندونه.

منظور من اینترنت نیست
منظور من شرکت های طراحی وبی است
که الان با باند بازی و پارتی و مافیا و رابطه و....
درن به حیاتشون ادامه میدهند

- - - Updated - - -


مشتری بدنبال قیمت پایین رو برنامه نویسای غیر حرفه ای بار میارن
وقتی پروژه ی پونزده میلیونی رو طرف با قیمت پونصد هزار تومن برمیداره،رسما گند میزنه به بازار!
مشتری غیر حرفه ای هم دنبال قیمت پایینه
آخرشم موقع ساپورت اشک جفتشون در میاد......

واقعا لذت میبرم میبینم کلاهشون برداشته میشه
مشتری که دنبال قیمته
حقشه کلاهش برداشته بشه. حقشه کار بی کیفیت بگیره
چون حق کسایی که سال ها عرق ریختنو ضایع میکنه

دقیقا با شما موافقم

یک روزنامه همشهری پس فردا بخر کامی جان
طراحی وب حرفه ای با هاست و دامنه زده از 50 تومان !!!!!!!!!!!!!!!!!!

طرف امده عضو مرجع من شده
میگم خب یک تالارگفتگو حداقل هزینش فلان قدره
اماده به من میگه فلانی با 10 هزارتومن میزنه !!!!!!!!


واقعا تو این بازار من با 8 سال سابقه کار چه حرفی برای گفتن دارم؟
وقتی مشتری منو با یه بچه زیر 18سال که ..... یکی میکنه؟

دقیقا موافقم

[almandata]

در کل وضع کامل بازار تمامی شغل ها خرابه

الان همه طراح وب شدن قالب خودشون ریپ هستش

خودشون سئو کارن سایت خودشون تو گوگل وجود نداره

ورود افراد ناوارد توی این بازار همین بی بازاری رو داره

[Netfollower]

در کل وضع کامل بازار تمامی شغل ها خرابه

الان همه طراح وب شدن قالب خودشون ریپ هستش

خودشون سئو کارن سایت خودشون تو گوگل وجود نداره

ورود افراد ناوارد توی این بازار همین بی بازاری رو داره

تو تاپیکی که تو پست اول گذاشتم
حتما مطالعش کنید

مخصوصا این قسمتشو


چندوقت پیش یکی امد شرکت ما , طراح وب هستم برای استخدام فنی اومدم . گفتم خب عزیز توانایی شما؟ گفت فلان تالار عروسیو میشناسی؟
من واسش سایت زدم 1.5 میلیون . گفتم ادرس عنایت کنید. ادرس وبلاگ بلاگفا داده !!!!! یعنی طرف هنوز فرق وبلاگ و وبسایتو نمیدونه امده استخدام
محترمانه گفتم عزیز قابلیت همکاری ندارید گفت مشکلی نیست داشتم میرفتم قرداد وب سایت با یه تالار دیگه ببندم !!!!!
البته شغل من بنگاهیه املاکه ها ولی خب یه پرینتر و کامپیوتر خونه دارم گفتم چرا بیکار باشه !!!!!!!!!!!!!!!!!! (واقعا نمیدانم گریه کنم یا بخندم یا سرم را بکوبم)

[viasky]

ولی کلی بخواهم عرض کنم
بنده ایران نیستم
با شرکت ها و مارکت های کشورهای زیر تقریبا آشنایی دارم
سوئد
فرانسه
ایتالیا
مالزی
هند
ایرلند
و چند کشور دیگه
باید عرض کنم این مورد در تمام دنیا وجود داره و لطفا فقط به ایران نسبت ندید
برای مثال می تونید در فضای مجازی مالزی یا ایتالیا یک سرور مجازی رم 1 را با نرخ 2 یورو هم تهیه کنید!
هاست نامحدود سالی 10 دلار
و....
نکته جالب این هست که با اون ها هم به مشکل می خورید و دقیقا رفتار ها مشابه هست
به نظر بنده تنها چیزی که شرایط و رقابتی و استاندار میکنه سرویس دهنده نیست! شخصی هست که خدمات و دریافت میکنه
خیلی ساده عرض کنم و بی تعارف
درخواست کننده حرفه ای یک سرویس دهنده حرفه ای انتخاب میکنه و می دونه اگر هزینه بیشتری پرداخت میکنه صرف چه مواردی خواهدشد
و برعکس اون شخصی که حرفه ای نباشه یک سرویس دهنده غیر حرفه ای و انتخاب میکنه که چون خدمات فنی پایینی داره برای جبران این خلع شاهد کاهش هزینه هستیم
هزینه پایین و کاربران بیشتر
ولی اگر همه به دنبال کیفیت باشند و پشتیبانی مطمئن باشید بازار کاملا حرفه ای و پیشرفته خواهد شد
درواقع سرویس دهنده ها در حال حاضر یا فرعی هستند یا اصلی
اصلی ها متعهد و متخصص در زمینه فعالیت خود
فرعی ها به عنوان یک فروشنده بازار آزاد بدون دانش فنی
یک فروشنده سخت افزار باید دانش فنی کامپیوتری مناسبی داشته باشه!
در نهایت همه چیز به شخصی مربوط میشه که خدمات و لازم داره
اون باید انتخاب کنه و با انتخاب خودش به بازار جهت میده
موفق باشید

[Netfollower]

ولی کلی بخواهم عرض کنم
بنده ایران نیستم
با شرکت ها و مارکت های کشورهای زیر تقریبا آشنایی دارم
سوئد
فرانسه
ایتالیا
مالزی
هند
ایرلند
و چند کشور دیگه
باید عرض کنم این مورد در تمام دنیا وجود داره و لطفا فقط به ایران نسبت ندید
برای مثال می تونید در فضای مجازی مالزی یا ایتالیا یک سرور مجازی رم 1 را با نرخ 2 یورو هم تهیه کنید!
هاست نامحدود سالی 10 دلار
و....
نکته جالب این هست که با اون ها هم به مشکل می خورید و دقیقا رفتار ها مشابه هست
به نظر بنده تنها چیزی که شرایط و رقابتی و استاندار میکنه سرویس دهنده نیست! شخصی هست که خدمات و دریافت میکنه
خیلی ساده عرض کنم و بی تعارف
درخواست کننده حرفه ای یک سرویس دهنده حرفه ای انتخاب میکنه و می دونه اگر هزینه بیشتری پرداخت میکنه صرف چه مواردی خواهدشد
و برعکس اون شخصی که حرفه ای نباشه یک سرویس دهنده غیر حرفه ای و انتخاب میکنه که چون خدمات فنی پایینی داره برای جبران این خلع شاهد کاهش هزینه هستیم
هزینه پایین و کاربران بیشتر
ولی اگر همه به دنبال کیفیت باشند و پشتیبانی مطمئن باشید بازار کاملا حرفه ای و پیشرفته خواهد شد
درواقع سرویس دهنده ها در حال حاضر یا فرعی هستند یا اصلی
اصلی ها متعهد و متخصص در زمینه فعالیت خود
فرعی ها به عنوان یک فروشنده بازار آزاد بدون دانش فنی
یک فروشنده سخت افزار باید دانش فنی کامپیوتری مناسبی داشته باشه!
در نهایت همه چیز به شخصی مربوط میشه که خدمات و لازم داره
اون باید انتخاب کنه و با انتخاب خودش به بازار جهت میده
موفق باشید

از جمعیت 90 درصدی
مشتریا کوچه بازاری و گشنه
با ادبیات بی ادبانه
و ادعای کاربلدی در چیزی که نمیدانند
که فقط دنبال قیمت کمتر هستند ( انگار دارن نخود لوبیا میخرند)
چه توقع ها دارید عزیز !!!!!

پ.ن

ان جمعیت ده درصدی باقی مانده
یا توسط دلالان و باندبازی اشباع می شوند
یا گرفتار کلاهبرداران و..... می شود

[viasky]

از جمعیت 90 درصدی
مشتریا کوچه بازاری و گشنه
با ادبیات بی ادبانه
و ادعای کاربلدی در چیزی که نمیدانند
که فقط دنبال قیمت کمتر هستند ( انگار دارن نخود لوبیا میخرند)
چه توقع ها دارید عزیز !!!!!

پ.ن

ان جمعیت ده درصدی باقی مانده
یا توسط دلالان و باندبازی اشباع می شوند
یا گرفتار کلاهبرداران و..... می شود
بنده خیلی حرفه ای نه ولی حدود 12 واحد در زمینه طراحی وب و برنامه نویس تحت وب مطالع داشتم
من می تونم بگم در این مورد مشکل دو طرفه هست
یعنی هم محیط به وجود امده و هم سیستم کاری شما!
شما چون یک فرد متخصص هستید خیلی تخصصی به موضوع نگاه می کنید
و این در شرایط فعالی بازار درست نیست
برای مثال اگر کسی طراحی وب خواست شما خیلی دقت به خرج می دید درصورتی که مشتری شما اصلا این موارد و به دلیل دانش پایین درک نمی کنه
چرا برای کاربری که فرق بین پرتال و وبلاگ و نمی دونه می خواید فیسبوک طراحی کنید؟
ساده کار کنید ولی تمیز
اگر کسی می خواد با هزینه پایین خدمات بگیره از شما به همون اندازه بهش خدمات بدید
خوندم شخصی برای تالار وبلاک درست کرده 1 میلیون!
شما یک سایت کاملا html و 5 صفحه ای بزنید 700 هزار تومان
هم شرایط کاری شما حفظ میشه و رقابت و می برید!
شما اگر خیلی حرفه ای فکر کنید ضربه می خورید
اگر یه نفر که دانش کمی داره با قالب کپی شده می تونه یک طراحی سایت انجام بده!
شما به دانش بالای خودتون یک کار معمولی و با کیفیت نرمال و با همون قیمت بدید
من طرز فکر شما و درک می کنم شماباید حتما با شرکت های مهم فقط کار کنید
ببخشید که این و عرض می کنم ولی شما نمی تونید داخل بازار کار کنید
تجربه به بنده ثابت کرده - باید قراردادی با شرکت های بزرگ و یا دولتی کار کنید
چون بدون سیاست وارد بازار کار شدن خیلی مشکل ایجاد میکنه
پیروز باشید

[Netfollower]

بنده خیلی حرفه ای نه ولی حدود 12 واحد در زمینه طراحی وب و برنامه نویس تحت وب مطالع داشتم
من می تونم بگم در این مورد مشکل دو طرفه هست
یعنی هم محیط به وجود امده و هم سیستم کاری شما!
شما چون یک فرد متخصص هستید خیلی تخصصی به موضوع نگاه می کنید
و این در شرایط فعالی بازار درست نیست
برای مثال اگر کسی طراحی وب خواست شما خیلی دقت به خرج می دید درصورتی که مشتری شما اصلا این موارد و به دلیل دانش پایین درک نمی کنه
چرا برای کاربری که فرق بین پرتال و وبلاگ و نمی دونه می خواید فیسبوک طراحی کنید؟
ساده کار کنید ولی تمیز
اگر کسی می خواد با هزینه پایین خدمات بگیره از شما به همون اندازه بهش خدمات بدید
خوندم شخصی برای تالار وبلاک درست کرده 1 میلیون!
شما یک سایت کاملا html و 5 صفحه ای بزنید 700 هزار تومان
هم شرایط کاری شما حفظ میشه و رقابت و می برید!
شما اگر خیلی حرفه ای فکر کنید ضربه می خورید
اگر یه نفر که دانش کمی داره با قالب کپی شده می تونه یک طراحی سایت انجام بده!
شما به دانش بالای خودتون یک کار معمولی و با کیفیت نرمال و با همون قیمت بدید
من طرز فکر شما و درک می کنم شماباید حتما با شرکت های مهم فقط کار کنید
ببخشید که این و عرض می کنم ولی شما نمی تونید داخل بازار کار کنید
تجربه به بنده ثابت کرده - باید قراردادی با شرکت های بزرگ و یا دولتی کار کنید
چون بدون سیاست وارد بازار کار شدن خیلی مشکل ایجاد میکنه
پیروز باشید

قربان
حق دارید اینقدر مثبت فکر کنید
چون ایران تشریف ندارید
به طور کلی حرفاتون درسته

اما متاسفانه من طراح وب نمیتونم
سایت 50 تومنی بزنم
نمیتونم چون فقط هاستی که برای مشتری میگیرم 50 تومنه

نمیتونم چون هزینه سیگار من در روز 50 تومنه

من شرمندم ترجیح میدم کار نکنم
از جیب بخورم

اما باج ندم

[viasky]

قربان
حق دارید اینقدر مثبت فکر کنید
چون ایران تشریف ندارید
به طور کلی حرفاتون درسته

اما متاسفانه من طراح وب نمیتونم
سایت 50 تومنی بزنم
نمیتونم چون فقط هاستی که برای مشتری میگیرم 50 تومنه

نمیتونم چون هزینه سیگار من در روز 50 تومنه

من شرمندم ترجیح میدم کار نکنم
از جیب بخورم

اما باج ندم

یه مواردی هست که اگر بگم 30 یا 30 میشه
ولی به هرحال درک میکنم
کارهم باشه مطمئن باشید کسی سراغ شما نمیاد
متاسفانه هستند کسانی که بخاطر اینکه پولی بهشون برسه یک پروژه براشون می سازند
یعنی بخشنامه میاد و....
یک سفارش کاملا سوری و بی هدف اون بنده خدا هم یک کار الکی تحویل میده که اگر دوره بعدی بازرس اومد بگن خوب اون پروژه اینم تحویل و زمان تحویل پروژه و...
سند سازی
پس.... متاسفانه نمیشه کاری کرد
پاش که برسه دانشگاه ازاده ناکجا اباد که توی نقشه باید با ذره بین پیداش کنی از اونا که بدون کنکور دانشجو میگیره
نیاز به یک وب سایت 20 میلیون تومانی پیدا میکنه
اصلا هم وردپرس نیست! خیلی حرفه ای طراحی کردن ( از این موارد زیاد دیدم)

[Netfollower]

تنها کسی که تو این انجمن حرف دل میزنه شما هستی
درباره ی نظر سنجیتون چند تا مطلب در باب وب مستری عرض میکنم اگر مغایر با نظر عزیزان بود منو عفو کنید


مشتری های دنبال قیمت پایین تر

دوستان تیزهوش سواد صفر نباشن مشتری دنبال قیمت ثابت کارش میاد -- مثال پفک 1000 تومانه کسی میره دنبال پفک 600 تومانی ؟ چرا چون قیمت یکیه



ورود اشخاص زیر 18سال به این صنعت
دوستان بچه سال که چیزی بارشونه بیان من خودم دوکو*م رو تقدیمشون میکنم




تخریب اشخاص و گروه ها توسط همدیگر برای درامد بیشتر


این تا حدودی درست است -- اما الان چیزی واسه تخریب نیست ---- باور کنین ملت -- اوضاع واقعا خرابه



کناره ***ی افراد با تجربه و وبمستران با سابقه و حرفه ای و ورود ان ها به بخش های دیگر


کاملا درست




ورود اشخاص غیرحرفه ای و بی تجربه یا قیمت های غیرمعقول


کاملا درست

در آخر به نظر من اصلی ترین چیز نبود مرجع ه --- تو خارج از ایران سر یه چیز کوچیک کپی رایت میخورنو حساب های بانکی هم بسته میشه در بعضی از موارد -- اما اینجا اقا میرن نت گردی سایتو میبینه خوشش میاد میزنه تو رگ کپی رایت هم میزنه به اسم خودش صفا سیتی

ما مسلمونیم یا اونا که میگیم فلاننو بی سارن ؟
بازم ممنون از شما آقا آمید عزیز

قربان شما
من بیشتر حسرت میخورم حق زحمت کش هایی مثل شما
در بازار داره خورده میشه
وگرنه از ما که دیگه واقعا گذشت و همه چیزمون رو تو این زمینه باختیم

درمورد اخر دقیقا تحسین میکنم
اکثرا ما مسلمان زاده هستیم نه مسلمان !
الکی اسم اسلام رو هم خراب میکنیم با کارهایمان




ورود اشخاص زیر 18سال به این صنعت
دوستان بچه سال که چیزی بارشونه بیان من خودم دوکو*م رو تقدیمشون میکنم



این قسمت هم واقعا عالی بود :)))

[keyhan7]

به نظر من اصلی ترین دلیلش *** بودن مردمه

اگه مردم وجدان داشته باشن اصلا این مشکلاتبه وجود نمیاد

[Netfollower]

به نظر من اصلی ترین دلیلش *** بودن مردمه

اگه مردم وجدان داشته باشن اصلا این مشکلاتبه وجود نمیاد

ولی به نظر من
دلیلش میتونه بیشتر بی سوادی باشه
که قیمت چنین کارهایی رو با قیمت خیار و گوجه یکی میدونند
که دنبال قیمت های پایین ترند

شما از یک شخص بی سواد انتظار انصاف دارید؟؟؟؟

[alimosavi]

راه رو اشتباه دارید می رید .

شما اول باید شرح کاملی از نابسامانی داشته باشید تا بعد بخواهید دلایلشو بیابید.

همه حس می کنیم نابسامانی رو ولی شاخص هاشو نمی دونیم فقط حسی درک می کنیم این روال علمی نیست و جواب علمی هم بهش نمی شه داد . مثل خیلی از جواب هایی که دیدم حالت احساسی ‍‍\یدا می کنه ..

[keyhan7]

منظور شما از بیسواد چیه؟؟

[Netfollower]

راه رو اشتباه دارید می رید . شما اول باید شرح کاملی از نابسامانی داشته باشید تا بعد بخواهید دلایلشو بیابید. همه حس می کنیم نابسامانی رو ولی شاخص هاشو نمی دونیم فقط حسی درک می کنیم این روال علمی نیست و جواب علمی هم بهش نمی شه داد . مثل خیلی از جواب هایی که دیدم حالت احساسی ‍‍\یدا می کنه ..
قربان شما وقتی میتونید بحث منطقی کنید که شرایط و موارد منطقی باشه !!!!
نه اینکه بنگاه داره محل میاد طراحی سایت میکنه طراحی سایت که چه عرض کنم
وبلاگ بلاگفارو میفروشه یک و نیم میلیون بعد من طراح سایت باید سایت حرفه ای با 50 تومن بزنم که فقط بتونم رقابت کنم !!!!
نه قربان در این بازار چیزی به اسم منطق وجود خارجی ندارد من گشتم پیدا نکردم شما هم نگردید وقتتان را تلف میکنید
من این تاپیک رو زدم دوستانی که میبینند یا عمده مشکل رو بفهمند یا تغییر رو از خودشون شروع کنند
اگر کارشون مشکل داره
هدف اصلی من اینه عزیزجان

- - - Updated - - -


منظور شما از بیسواد چیه؟؟
یعنی شخص اصلا نمیدونه سایت چیه فقط دنبال کلاس و....
یا فقط یه چیزهایی شنیده نمیتونه فرق کار با کار رو تشخیص بده

[محمد محمدیی]

سلام منم نظرم که همه تاثیر دارند اما اصلی ترینش ورود اشخاص غیرحرفه ای و بی تجربه یا قیمت های غیرمعقول است

[w.h.t]

سلام

با جناب موسوی موافقم.میدونیم درباره چی بحث میکنیم اما دقیق درباره چیه نمیدونیم!

اما به یه چیز مخالفم اونم ورود زیر 18 سال ها هست!
نه اینکه کاملا مخالف باشم نه کاملا درسته ولی واقعا این شرکت های معروف کاری کردن که آدم باید بره از زیر 18 سال سرویس بگیره یا کارشو بده دست اونا!زیر 1 ماه 3 تاپیک که فقط من دیدم ضد شرکت های بزرگ ایران بود که واقعا ازشون هیچکس توقعی نداشت!

مسئله دیگه این که ایران یا هر کشور دیگه ای که وضعیتش اینطوریه باید کنترل شدیدی روش باشه.من 12 سالمه میام میبینم سایت فولانی ماهی 20 ملیون داره درمیاره!باخودم میگم این که کاری نداره(برای مثال فروش هاست)
یه whmcs نصب - یه ریسلر سی پنل یا دایرکت - اتصال whmcs به ریسلری - تمام - من الان یک شرکت بزرگ هاستینگ و سرور دارم!
باید تمامی شرکت ها نماد دار بشن اما چه نمادی؟این نمادی که الان دارن میدن که همه میتونن بگیرن با 35000 تومان هزینه ارسال و...! نمادی که نشون بده شخص واقعا کار بلده.سرور خوابید قاطی نمیکنه و هزارجور دروغ بگه به جای تعمیر سرور.هاستینگ هایی میشناسم که بالای 500 یوزر هاست رو دارن یه تنه مدیریت میکنن حتی یه مشکل هم ندارن!

انشالله بحث ادامه پیدا بکنه و نتایجی خوبی بده!

بروزباشید

[keyhan7]

یعنی شخص اصلا نمیدونه سایت چیه فقط دنبال کلاس و....
یا فقط یه چیزهایی شنیده نمیتونه فرق کار با کار رو تشخیص بده

اگر کسی سر اینجور ادما کلا نزاره اتفاقی نمیوفته

[Netfollower]

سلام

با جناب موسوی موافقم.میدونیم درباره چی بحث میکنیم اما دقیق درباره چیه نمیدونیم!

اما به یه چیز مخالفم اونم ورود زیر 18 سال ها هست!
نه اینکه کاملا مخالف باشم نه کاملا درسته ولی واقعا این شرکت های معروف کاری کردن که آدم باید بره از زیر 18 سال سرویس بگیره یا کارشو بده دست اونا!زیر 1 ماه 3 تاپیک که فقط من دیدم ضد شرکت های بزرگ ایران بود که واقعا ازشون هیچکس توقعی نداشت!

مسئله دیگه این که ایران یا هر کشور دیگه ای که وضعیتش اینطوریه باید کنترل شدیدی روش باشه.من 12 سالمه میام میبینم سایت فولانی ماهی 20 ملیون داره درمیاره!باخودم میگم این که کاری نداره(برای مثال فروش هاست)
یه whmcs نصب - یه ریسلر سی پنل یا دایرکت - اتصال whmcs به ریسلری - تمام - من الان یک شرکت بزرگ هاستینگ و سرور دارم!
باید تمامی شرکت ها نماد دار بشن اما چه نمادی؟این نمادی که الان دارن میدن که همه میتونن بگیرن با 35000 تومان هزینه ارسال و...! نمادی که نشون بده شخص واقعا کار بلده.سرور خوابید قاطی نمیکنه و هزارجور دروغ بگه به جای تعمیر سرور.هاستینگ هایی میشناسم که بالای 500 یوزر هاست رو دارن یه تنه مدیریت میکنن حتی یه مشکل هم ندارن!

انشالله بحث ادامه پیدا بکنه و نتایجی خوبی بده!

بروزباشید

والا قربان
ما همیشه مخالف ورود اشخاص زیر 18 سال بودیم
هربار مطرح کردیم
چندین عضو یونیسف امدن به ما توهین کردند رفتند

هیچوقت نپرسیدند دلیل مخالفت ما چیست!!!

دلیل مخالفت ما مشاهدات و تجربه ما بود
که پسرکی 13ساله را دوسال اموزش دادیم
کل مطالب
یوزرها و..... مارا ***ید
و اب از اب تکان نخورد
میلیونی کلاهبرداری کرد بازهم اب و ازب تکان نخورد
فقط ما دلسرد شدیم و همه چیز را ول کردیم

- - - Updated - - -


اگر کسی سر اینجور ادما کلا نزاره اتفاقی نمیوفته

اتفاقا
امیدوارم
به حق همین شب عزیز
سر تک تک اینجور مشتری ها کلاه بذارند
که به خاطر چندهزارتومن کمتر
نیان حق یک عده طراح و زحمتکش و... ضایع کنند

[xmohammadx]

با سلام
به نظر من ورود افراد زیر 18 سال و کم سوادی این آقایون که کارشون فقط لود کردن تمپلیت های وی ام ویر هست دلیل اصلی می تونه باشه
که به دلیل اورسل بالا وی پی اس یا هاست رو با قیمت خیلی پایین می فروشن و خیلی ها هم که کیفیت مد نظرشون هست برای جلب مشتری ناچار به راه اومدن با این افراد هستن

[shivahost]

با سلام
به نظر من ورود افراد زیر 18 سال و کم سوادی این آقایون که کارشون فقط لود کردن تمپلیت های وی ام ویر هست دلیل اصلی می تونه باشه
که به دلیل اورسل بالا وی پی اس یا هاست رو با قیمت خیلی پایین می فروشن و خیلی ها هم که کیفیت مد نظرشون هست برای جلب مشتری ناچار به راه اومدن با این افراد هستن

مشکل کم سوادی نوجوانان نیست! این نسل جدید برخی هاشون از ما 30 - 40 ساله ها هم بیشتر حالیشونه! اما مشکلشون چیه؟ مشکلشون اینه که به پول بستنی راضین! نه اجاره خانه میدن، نه قسط میدن! نه مانتو برای همسرشون می خرن! مشکلی اصلی اینه که درکی از هزینه های زندگی ندارند!

[Netfollower]

با سلام
به نظر من ورود افراد زیر 18 سال و کم سوادی این آقایون که کارشون فقط لود کردن تمپلیت های وی ام ویر هست دلیل اصلی می تونه باشه
که به دلیل اورسل بالا وی پی اس یا هاست رو با قیمت خیلی پایین می فروشن و خیلی ها هم که کیفیت مد نظرشون هست برای جلب مشتری ناچار به راه اومدن با این افراد هستن

اگر مشتری ها کمی سواد داشته باشند
نسل این موجودات منقرض خواهد شد
مجبور هستند برای کار به شرکت های معتبر بروند
و شرکت ها که زیر 18سال استخدام نمیکنند
ولی متاسفانه مشتری دنبال قیمت این موجودات را ساخته اند !
که پول تو جیبی و ... از دز..دی از حق افراد با سابقه درارند

[xmohammadx]

اگر مشتری ها کمی سواد داشته باشند
نسل این موجودات منقرض خواهد شد
مجبور هستند برای کار به شرکت های معتبر بروند
و شرکت ها که زیر 18سال استخدام نمیکنند
ولی متاسفانه مشتری دنبال قیمت این موجودات را ساخته اند !
که پول تو جیبی و ... از دز..دی از حق افراد با سابقه درارند
خب حرف شما هم صحیح هست ولی تا زمانی که این آقایون این قیمت هارو ندن مشتری وسوسه نمی شه
برای مثال من که سرور اختصاصی رو 300 تومن خریدم با منابع اختصاصی و مجازی ساز kvmبرای رقابت با این آقایون باید آفر بدم2.5گیگ رم 13 تومن
آخه آدم دردشو به کی بگه
خسته شدیم
من به خدا پول سرورم رو از جیبم دارم میدم
دارم از سرمایه مغازم خرج می کنم

[hamid.soltani92]

یک دلیل دیگه هم من براش دارم:

وجود سایت هایی مثل همین انجمن! و مدیریت غلط آنها!
در صورتی که این انجمن رو مفید نمیدونید میتونید فعالیت نکنید! بهتره قبل از ارسال پست کمی فکر کنید! الان وجود این انجمن و مدیریت غلظش چطور میتونه نابسامانی بازار وب ایران رو به همراه داشته باشه؟

[Ramin]

سلام

تنها یک دلیل اصلی در این زمینه وجود دارد. بازار وب همانطور که از نامش مشخص است یک تجارت است. اصولاً تمام تجارت ها دارای مجمع و صنف هستند و دولت به نحوی نظارت دارد. شما اگر قرار باشد یک سوپر مارکت در محله ی خود ایجاد کنید باید جواز کسب داشته باشید. کسب جواز کسب نیازمند مراجعه به مجمع امور صنفی ، پلیس اماکن ، آزمایش و استعلام است. در نهایت جواز کسب به شما اعطا خواهد شد و می توانید فعالیت تجاری خود را انجام دهید. ولی از انجایی که تجارت میزبانی وب و امور مشابه به صورت غیر حضوری انجام می شود معمولا ( از طریق نت ) هیچ نظارت خاصی در این زمینه در کشور ایران وجود ندارد ! شما ظرف 30 دقیقه می توانید یک وب سایت فروش خدمات وب = میزبانی وب سایت ( هاستینگ) ، فروش سرور مجازی ، اختصاصی ، دامنه را ایجاد فرمائید و برای نام خود نیز از این جمله " شرکت میزبانی x "" استفاده فرمائید !
هر چند این بازار در کشور ما نوپا است و همانطور که مطلع هستید جدیدا اقداماتی در حال انجام است اما آنطور که از مشاهدات قابل دریافت هست هنوز خیلی جدی به این موضوع توجه نشده است. اگر قوانین سخت و محکمی وجود داشته باشد ، اگر صنفی برای این موضوع ایجاد شود و تحت نظر اتاق بازرگانی ایران شرکت داشته باشد.این اتفاقات رخ نخواهد داد. زیرا در این صورت اگر یک شخص شبانه سایت فروش ایجاد کند همانطور که عزیزانی آدرس های جدید وب سایت های موزیک ، فیلم و ..... را گزازش می دهند مطمئنا آدرس این وب سایت ها را نیز گزارش خواهند داد و سریعا سایت مورد نظر ***** خواهد شد. مطئنا افراد دارای قدرت تفکر از یک سایت فارسی ***** شده هاستینگ خریداری نمی کنند ؟! اگر مجوز اجباری شود مطمنا نیازمند شرایطی خواهد بود. هر فردی بدون تخصص و تجربه ، سرمایه و دارا نبودن شرایط امکان شروع این کار را نخواهد داشت !
نماد اعتماد به تنهایی کافی نیست. حداقل اگر قرار است وسیله نظارت ، "نماد" باشد باید شرایط اعطا را تغییر دهند و یک نشان منحصر به فرد برای صنعت وب ( عدم اشتراک بین فروشگاههای دیگر) اختصاص داده شود و سپس با تمام توان با افرادی که بدون مجوز فعالیت دارند برخورد شود. حداقل سایت های بدون مجوز در مدت بسیار کوتاهی ( حداکثر 48 ساعت ) مسدود شوند. این قبیل برخورد ها به خودی خود سبب می شود کسی ریسک نکند و با 200 هزار تومان هزینه یک سرور تهیه نکند و وارد صنعت هاستینگ شود ! چون احتمال دارد ظرف 48 ساعت سایت فروش مسدود شود و همان 200 هزار تومان سوخت شود

برخی افراد انتظار دارند که یک انجمن در کشور چند ده میلیونی تمام موارد بالا را به تنهایی انجم دهد. هم به شکایت ها رسیدگی شود. هم به فروشنده ها قبل از فروش. هم اصالت خدمات تائید شود و .........


در پایان به صورت خلاصه : دلیل اصلی تابسامانی عدم وجود نظارت و قوانین است!

پ.ن: متاسفانه این گزینه وجود نداشت

[xmohammadx]

سلام

تنها یک دلیل اصلی در این زمینه وجود دارد. بازار وب همانطور که از نامش مشخص است یک تجارت است. اصولاً تمام تجارت ها دارای مجمع و صنف هستند و دولت به نحوی نظارت دارد. شما اگر قرار باشد یک سوپر مارکت در محله ی خود ایجاد کنید باید جواز کسب داشته باشید. کسب جواز کسب نیازمند مراجعه به مجمع امور صنفی ، پلیس اماکن ، آزمایش و استعلام است. در نهایت جواز کسب به شما اعطا خواهد شد و می توانید فعالیت تجاری خود را انجام دهید. ولی از انجایی که تجارت میزبانی وب و امور مشابه به صورت غیر حضوری انجام می شود معمولا ( از طریق نت ) هیچ نظارت خاصی در این زمینه در کشور ایران وجود ندارد ! شما ظرف 30 دقیقه می توانید یک وب سایت فروش خدمات وب = میزبانی وب سایت ( هاستینگ) ، فروش سرور مجازی ، اختصاصی ، دامنه را ایجاد فرمائید و برای نام خود نیز از این جمله " شرکت میزبانی x "" استفاده فرمائید !
هر چند این بازار در کشور ما نوپا است و همانطور که مطلع هستید جدیدا اقداماتی در حال انجام است اما آنطور که از مشاهدات قابل دریافت هست هنوز خیلی جدی به این موضوع توجه نشده است. اگر قوانین سخت و محکمی وجود داشته باشد ، اگر صنفی برای این موضوع ایجاد شود و تحت نظر اتاق بازرگانی ایران شرکت داشته باشد.این اتفاقات رخ نخواهد داد. زیرا در این صورت اگر یک شخص شبانه سایت فروش ایجاد کند همانطور که عزیزانی آدرس های جدید وب سایت های موزیک ، فیلم و ..... را گزازش می دهند مطمئنا آدرس این وب سایت ها را نیز گزارش خواهند داد و سریعا سایت مورد نظر ***** خواهد شد. مطئنا افراد دارای قدرت تفکر از یک سایت فارسی ***** شده هاستینگ خریداری نمی کنند ؟! اگر مجوز اجباری شود مطمنا نیازمند شرایطی خواهد بود. هر فردی بدون تخصص و تجربه ، سرمایه و دارا نبودن شرایط امکان شروع این کار را نخواهد داشت !
نماد اعتماد به تنهایی کافی نیست. حداقل اگر قرار است وسیله نظارت ، "نماد" باشد باید شرایط اعطا را تغییر دهند و یک نشان منحصر به فرد برای صنعت وب ( عدم اشتراک بین فروشگاههای دیگر) اختصاص داده شود و سپس با تمام توان با افرادی که بدون مجوز فعالیت دارند برخورد شود. حداقل سایت های بدون مجوز در مدت بسیار کوتاهی ( حداکثر 48 ساعت ) مسدود شوند. این قبیل برخورد ها به خودی خود سبب می شود کسی ریسک نکند و با 200 هزار تومان هزینه یک سرور تهیه نکند و وارد صنعت هاستینگ شود ! چون احتمال دارد ظرف 48 ساعت سایت فروش مسدود شود و همان 200 هزار تومان سوخت شود

برخی افراد انتظار دارند که یک انجمن در کشور چند ده میلیونی تمام موارد بالا را به تنهایی انجم دهد. هم به شکایت ها رسیدگی شود. هم به فروشنده ها قبل از فروش. هم اصالت خدمات تائید شود و .........


در پایان به صورت خلاصه : دلیل اصلی تابسامانی عدم وجود نظارت و قوانین است!

پ.ن: متاسفانه این گزینه وجود نداشت
جناب رامین جسارتا می تونید توی همین انجمن قوانینی در مورد همین موارد وضع کنید
مثلا فروشنده ها شناسایی بشن یا حداقل و حداکثر قیمت برای محصولات تعیین بشه

[alimosavi]

در صورتی که این انجمن رو مفید نمیدونید میتونید فعالیت نکنید!

خب مدیر عزیز این حرف شما هم نشون می ده راهکارها رو فقط سیاه و سفید می دونید . من اگر جای شما بودم دلایل این حرف رو ازشون می \رسیدم و اگر مفید بود اعمال می کردم اگر نبود هم هر کاری دوست داشتید انجام می دادم . شنیدن خودش یک هنره .


سلام

تنها یک دلیل اصلی در این زمینه وجود دارد. بازار وب همانطور که از نامش مشخص است یک تجارت است. اصولاً تمام تجارت ها دارای مجمع و صنف هستند و دولت به نحوی نظارت دارد. شما اگر قرار باشد یک سوپر مارکت در محله ی خود ایجاد کنید باید جواز کسب داشته باشید. کسب جواز کسب نیازمند مراجعه به مجمع امور صنفی ، پلیس اماکن ، آزمایش و استعلام است. در نهایت جواز کسب به شما اعطا خواهد شد و می توانید فعالیت تجاری خود را انجام دهید. ولی از انجایی که تجارت میزبانی وب و امور مشابه به صورت غیر حضوری انجام می شود معمولا ( از طریق نت ) هیچ نظارت خاصی در این زمینه در کشور ایران وجود ندارد ! شما ظرف 30 دقیقه می توانید یک وب سایت فروش خدمات وب = میزبانی وب سایت ( هاستینگ) ، فروش سرور مجازی ، اختصاصی ، دامنه را ایجاد فرمائید و برای نام خود نیز از این جمله " شرکت میزبانی x "" استفاده فرمائید !
هر چند این بازار در کشور ما نوپا است و همانطور که مطلع هستید جدیدا اقداماتی در حال انجام است اما آنطور که از مشاهدات قابل دریافت هست هنوز خیلی جدی به این موضوع توجه نشده است. اگر قوانین سخت و محکمی وجود داشته باشد ، اگر صنفی برای این موضوع ایجاد شود و تحت نظر اتاق بازرگانی ایران شرکت داشته باشد.این اتفاقات رخ نخواهد داد. زیرا در این صورت اگر یک شخص شبانه سایت فروش ایجاد کند همانطور که عزیزانی آدرس های جدید وب سایت های موزیک ، فیلم و ..... را گزازش می دهند مطمئنا آدرس این وب سایت ها را نیز گزارش خواهند داد و سریعا سایت مورد نظر ***** خواهد شد. مطئنا افراد دارای قدرت تفکر از یک سایت فارسی ***** شده هاستینگ خریداری نمی کنند ؟! اگر مجوز اجباری شود مطمنا نیازمند شرایطی خواهد بود. هر فردی بدون تخصص و تجربه ، سرمایه و دارا نبودن شرایط امکان شروع این کار را نخواهد داشت !
نماد اعتماد به تنهایی کافی نیست. حداقل اگر قرار است وسیله نظارت ، "نماد" باشد باید شرایط اعطا را تغییر دهند و یک نشان منحصر به فرد برای صنعت وب ( عدم اشتراک بین فروشگاههای دیگر) اختصاص داده شود و سپس با تمام توان با افرادی که بدون مجوز فعالیت دارند برخورد شود. حداقل سایت های بدون مجوز در مدت بسیار کوتاهی ( حداکثر 48 ساعت ) مسدود شوند. این قبیل برخورد ها به خودی خود سبب می شود کسی ریسک نکند و با 200 هزار تومان هزینه یک سرور تهیه نکند و وارد صنعت هاستینگ شود ! چون احتمال دارد ظرف 48 ساعت سایت فروش مسدود شود و همان 200 هزار تومان سوخت شود

برخی افراد انتظار دارند که یک انجمن در کشور چند ده میلیونی تمام موارد بالا را به تنهایی انجم دهد. هم به شکایت ها رسیدگی شود. هم به فروشنده ها قبل از فروش. هم اصالت خدمات تائید شود و .........


در پایان به صورت خلاصه : دلیل اصلی تابسامانی عدم وجود نظارت و قوانین است!

پ.ن: متاسفانه این گزینه وجود نداشت


چرا خودتون رو تافته جدا بافته از جهان می دونید ما هم مثل سایر ملل جهان .
در بازار جهانی اولین کاری که قبل از خرید می کنند اینه که اول review ها رو جستجو می کنند بعدا به قیمت و ظاهر سایت و ... توجه می کنند ولی مثلا در این انجمن من جایی ندیدم که مثل wht.com بشه review ثبت کرد . یا اگر همچین چیزی باشه سریع کاربران موضوع گیری می کنند چه بر له چر بر علیه و مدیریت شده نیست . و خیلی کاستی های دیگه که می شه حلش کرد .

باید بزارید خود بازار جهت رو مشخص کنه و هیچ کنترلی نمی شه در فضای مجازی انجام داد و به نتیجش امیدوار بود بلکه باید ابزار شناخت درست رو برای کاربر و مشتری روشن کرد .

و یک چیز دیگه تا وقتی قانون ک\ی رایت در ایران اعمال نشه همین آش هست و همین کاسه . بیایم ما مدیران سرورها حداقل روی سرور خودمون این قانون رو رعایت کنیم که بسیار سودمند هست در سلامت وب . من که بهیچ وجه به کاربرام اجازه اینکرو نمی دم و سعی می کنم رعایت کنم.

[yourhosting]

به نظر من علاوه بر عدم وجود صنف ، فعالیت فروشندگان غیرحرفه ای نقش زیادی دارد.
کسایی رو دیدم که فقط بلد هستند یک تمپلیت اکانت.. اجرا کند و سرور بفروشد درصورتی که حتی بلد نیست ubuntu نصب کند! که نتیجه ی ان بازار فعلی است.
اما در مورد قیمت نیز فقط اینجا اینطور نیست و اگر سری به wht.com بزنید قیمت ها "تقریبا" معادل قیمت های فعلی هستند.(رم1 از 2 دلار هست تا 50دلار! )

[Ramin]

جناب رامین جسارتا می تونید توی همین انجمن قوانینی در مورد همین موارد وضع کنید
مثلا فروشنده ها شناسایی بشن یا حداقل و حداکثر قیمت برای محصولات تعیین بشه

متاسفانه چنین موردی مقدور نیست. زمانی که قوانین کشوری هنوز برای این موضوع شکل نگرفته است. ما نمی توانیم به صورت مستقل در یک انجمن برای یک تجارت بزرگ قانون گذاری کنیم و از حدود فعالیت خود خارج شویم.
در حدود اختیارات یک انجمن آزاد سعی می کنیم از حقوق کاربران دفاع کنیم. اما اینکه انتظار وجود داشته باشد نقش قانون گذار و مجری قانون را ایجاد کنیم منطقی نیست زیرا سبب ایجاد بار حقوقی و محدود شدن فعالیت انجمن خواهد شد



کلا این مورد تبعات زیادی دارد

چطور مثلا تعرفه مشخص کنیم؟ شما فرض کنید برای سرور مجازی با x گیگ رم و y مگاهرتز تعرفه n تومان مشخص شده است . از فردای این قانون یک نفر قصد دارد به مناسب حلول ماه رمضان 90% تخفیف دهد و تاپیک ایجاد کند. دیگری به مناسبت شروع پائیز و برگ ریزان قد ارائه 95% تخفیف دارد.
از طرفی سرور اختصاصی با x گیگ رم از یک لوکیشن با قیمت فرضا 1000 تومان قابل تهیه است و از لوکیشن دیگری همین سرور در خوشبینانه ترین حالت 10.000 تومان هزینه دارد. فروشنده چطور باید در هر دو حالت این سرور اختصاصی را طوری تقسیم کند که به قیمت مصوب ما برای سرور مجازی نزدیک شود؟ برای هر لوکیشن نیز جدول تعرفه تعریف کنیم؟ در این صورت چندصد جدول تعرفه باید تعیین شود؟ در صورت تغییرات قیمت فروش دیتاسنتر ها ما نیز روزانه جدول ها را تغییر دهیم؟ در این صورت نیازمند تاسیس یک بورس آنلاین هستیم!

شخصا بازهم فکر کنید این تنها گوشه ای از این مشکلات می تواند باشد

[xmohammadx]

متاسفانه چنین موردی مقدور نیست. زمانی که قوانین کشوری هنوز برای این موضوع شکل نگرفته است. ما نمی توانیم به صورت مستقل در یک انجمن برای یک تجارت بزرگ قانون گذاری کنیم و از حدود فعالیت خود خارج شویم.
در حدود اختیارات یک انجمن آزاد سعی می کنیم از حقوق کاربران دفاع کنیم. اما اینکه انتظار وجود داشته باشد نقش قانون گذار و مجری قانون را ایجاد کنیم منطقی نیست زیرا سبب ایجاد بار حقوقی و محدود شدن فعالیت انجمن خواهد شد



کلا این مورد تبعات زیادی دارد

چطور مثلا تعرفه مشخص کنیم؟ شما فرض کنید برای سرور مجازی با x گیگ رم و y مگاهرتز تعرفه n تومان مشخص شده است . از فردای این قانون یک نفر قصد دارد به مناسب حلول ماه رمضان 90% تخفیف دهد و تاپیک ایجاد کند. دیگری به مناسبت شروع پائیز و برگ ریزان قد ارائه 95% تخفیف دارد.
از طرفی سرور اختصاصی با x گیگ رم از یک لوکیشن با قیمت فرضا 1000 تومان قابل تهیه است و از لوکیشن دیگری همین سرور در خوشبینانه ترین حالت 10.000 تومان هزینه دارد. فروشنده چطور باید در هر دو حالت این سرور اختصاصی را طوری تقسیم کند که به قیمت مصوب ما برای سرور مجازی نزدیک شود؟ برای هر لوکیشن نیز جدول تعرفه تعریف کنیم؟ در این صورت چندصد جدول تعرفه باید تعیین شود؟ در صورت تغییرات قیمت فروش دیتاسنتر ها ما نیز روزانه جدول ها را تغییر دهیم؟ در این صورت نیازمند تاسیس یک بورس آنلاین هستیم!

شخصا بازهم فکر کنید این تنها گوشه ای از این مشکلات می تواند باشد
جسارتا میشه دیتا سنتر هارو از نظر کیفیت تقسیم بندی کرد که تقریبا تمامی اعضا در مورد کیفیت دیتا سنتر ها یک نظر رو دارن
بعد مثلا برای وی پی اس از دیتا سنتر xحداقل xریال و حداکثرyریال قیمت گذاشت
و نهایت تخفیف رو روی پلن ها xدرصد قرار داد
البته این نظر شخصی من هستش و اگر اشتباه هست من از تمامی اعضا عذر خواهی می کنم

[viasky]

احساس میکنم بحث داره به یک سمت دیگه کشیده میشه
این مبحث ربطی به این انجمن و نوع فعالیت اون نداره
تقاضا دارم دوستان کمی بزرگتر نگاه کنند
این انجمن شامل درصدی از کل فعالین هست
لطفا راهکار جامع و کامل بدید
اصلا نیازی نیست پای انجمن به این بحث کشیده بشه

[pardishosting]

جناب استارتر هر وقت مشتری هاش کم می شند ، یک تایپیک می زنه. (اصل صحبتش درست هست) و قبول دارم. ولی بدترین کار اینه که دستوری بازار رو کنترل کنیم.
اون طور که کسب و کار در ایران سخت و قوانین دست و پا گیر داره در هیچ جای دنیا نیست. جالب است که برخی دنبال انحصاری شدن هستند.
بد نیست بدونید خیلی از همین شرکت های بزرگ ید طولانی در از بین بردن دیتا کاربران و نداشتن بک آپ دارند و اگر شرکت های بازار خراب کن نبودند شما باید بابت 1 گیگ هاست 1 ملیون پرداخت می کردید.

[Majiiid]

اگر در جامعه بیکاری نباشه هیچ وقت چنین وضعی پیش نمیاد و فقط افراد متخصص روی کار میمونن و افراد غیر متخصص میرن دنبال کار خودشون
میدونم منظور شما از نابسمانی مشکلات مالی و ارایه خدمات ارزان هست ولی
بیشتر از همه اینا چیزی که باعث نابسامانی در این عرصه برای ارایه دهندگان خدمات و دریافت کنندگان شده بحث اعتماد هستش متاسفانه بعضی از افراد بی وجدان که اصلا خوردن پول دیگران براشون مهم نیست و هر حقی رو ضایع میکنن باعث شدن نشه به کسی اعتماد کرد و فقط کارشون شده کلاه برداری که این نابسامانی رو پررنگ تر کردن

[jahanweb]

گزینه 2 بعد 5 و در آخر 6 به ترتیب اولویت

[noa_takotnaha]

به همه دلایلی که دوستان گفتن این مورد رو هم اضافه کنم.
یکی از دلایلش هم نا آگاهی مشتریان هست. البته منظورم این نیست که مشتری باید خودش طراحی یا برنامه نویسی بلد باشه. منظورم نبودن مسئول it آگاه در (اکثر) شرکت هاست.
اگر مشتری تو شرکتش یه مسئول it داشته باشه که تا حدودی به برنامه نویسی یا طراحی سایت و قیمت ها آشنا باشه، کسی نمیتونه کلاه برداری کنه ازش و همین عامل باعث میشه شرکت های طراحی و برنامه نویسی رقابتشون رو بزارن روی کیفیت و قیمت نه کلاه برداری.

[Netfollower]

جناب استارتر هر وقت مشتری هاش کم می شند ، یک تایپیک می زنه. (اصل صحبتش درست هست) و قبول دارم. ولی بدترین کار اینه که دستوری بازار رو کنترل کنیم.
اون طور که کسب و کار در ایران سخت و قوانین دست و پا گیر داره در هیچ جای دنیا نیست. جالب است که برخی دنبال انحصاری شدن هستند.
بد نیست بدونید خیلی از همین شرکت های بزرگ ید طولانی در از بین بردن دیتا کاربران و نداشتن بک آپ دارند و اگر شرکت های بازار خراب کن نبودند شما باید بابت 1 گیگ هاست 1 ملیون پرداخت می کردید.

مهندس جان؟
این لحن صحبت کردن از شما بعید بود !!!!!
ضمن اطلاع شما
بنده 9 ماه کار نمیکنم
ماشینو فروختم دارم از جیب میخورم

یه فروش بک لینک و تبلیغ گذاشتیم
ان هم برای اینکه سایت ها هزینه خودشونو درارن

واقعا نمیدانم به شما چه باید بگویم؟!!!!

[taksis]

مشکل کم سوادی نوجوانان نیست! این نسل جدید برخی هاشون از ما 30 - 40 ساله ها هم بیشتر حالیشونه! اما مشکلشون چیه؟ مشکلشون اینه که به پول بستنی راضین! نه اجاره خانه میدن، نه قسط میدن! نه مانتو برای همسرشون می خرن! مشکلی اصلی اینه که درکی از هزینه های زندگی ندارند!

دقیقا.....
منم با و ورود هجده نوزده ساله ها مخالف نیستم
بالاخره هرکس باید از یه جایی شروع کنه.با تجربه ها و قدیمی ها هم از همین سن و سال حتی کمتر شروع کردن.اصلا وقت یادگیری و شروعش همین رنج سنیه.حالا یکی میره دوسال خدمت یکی نمیره.یکی دو سال بالا پایین داره
مشکل اینه که دلشون میخواد یه نفره همه کاره شن.هم کد نویس هم برنامه نویس هم گرافیست......
با کار تیمی و گروهی بیگانه ان.
اگر همین نو جوونا گروهی کار کنن و هرکی تو یه حوزه ای تخصصی کار کنه،جوونا ایده ها و طرح های قشنگی دارن.میتونن خوب کار کنن.همین تکی کار کردن باعث میشه برن ریپ بزنن،کپی کنن و.....

[menalgeya]

این تاپیک شاید خیلی جامع باشه و درد دل خیلی از آدم های امروزی که توی نت دارند خیلی زحمت میکشن و یکی میاد به راحتی سواد و علم اونارو با یه کار چیپ زیر سئوال میبره

متاسفانه مردم هم عقلشون به چشمشونه اون آقایی که از یه شرکت میخواد بیاد سفارش بده در زمینه طراحی و ... ابتدا به بعد مالی قضیه نگاه میکنه و کیفیت رو اولیت پایین تر قرار میده

به قول این دوستمون این عزیزان به فکر پول بستنی هم راضی هستند .........!

من طراح وب میشناسم که راننده تاکسی شده

[Ramin]

سلام

دوستان لطفا بدون توهین به سن و سال اشخاص نظرات خود را ارسال فرمائید . رقم سن مهم نیست در این انجمن افراد زیادی با سن پایین حضور دارند که بعضا افراد موفقی نیز هستند

[Netfollower]

این تاپیک شاید خیلی جامع باشه و درد دل خیلی از آدم های امروزی که توی نت دارند خیلی زحمت میکشن و یکی میاد به راحتی سواد و علم اونارو با یه کار چیپ زیر سئوال میبره

متاسفانه مردم هم عقلشون به چشمشونه اون آقایی که از یه شرکت میخواد بیاد سفارش بده در زمینه طراحی و ... ابتدا به بعد مالی قضیه نگاه میکنه و کیفیت رو اولیت پایین تر قرار میده

به قول این دوستمون این عزیزان به فکر پول بستنی هم راضی هستند .........!

من طراح وب میشناسم که راننده تاکسی شده

چرا راه دور میری برادر؟

من نزدیک به 8 ساله کارم طراحی وب سایته

الان 9 ماه کلا کار نمیکنم. ماشینو فروختم از جیب میخورم

میای اینجا حرف و مشکلو بگی

یه بنده خدایی میاد میگه استارتر هروقت مشتریاش کم میشه میاد تاپیک میزنه !!!!

واقعا باید چه کرد؟ از درد خود این ادم ها هم میگی باز تاپیک رو سعی میکنند به حاشیه بکشند

تا وقتی که ماها تغییر رو از خودمون شروع نکنیم هیچ اتفاقی نمیفته

- - - Updated - - -


سلام

دوستان لطفا بدون توهین به سن و سال اشخاص نظرات خود را ارسال فرمائید . رقم سن مهم نیست در این انجمن افراد زیادی با سن پایین حضور دارند که بعضا افراد موفقی نیز هستند

سن و سال به نظر من
در ایران به دلیل عدم وجود مرکزی برای
پرورش استعداد هاو....
تبدیل به معضل می شوند


مهندس رامین د...ز...د ها باهوش ترین اشخاص جامعن
چرا باید ایرانی ها بیشتر گرایششون به این سمت بره؟
دلیلش همینه

طرف از سن کم میفته دنبال کلاهبرداری
و شاید دلیل مخالفت دوستان همینه

اما خب منم موافقم بهتره توهینی نشه چون خب بالاخره
ما هم روزی 17 ... 18 سالمون بوده جرم که نیست
منتها ما تو این سن از کسی د_ز..دی نکردیم

- - - Updated - - -


سلام

تنها یک دلیل اصلی در این زمینه وجود دارد. بازار وب همانطور که از نامش مشخص است یک تجارت است. اصولاً تمام تجارت ها دارای مجمع و صنف هستند و دولت به نحوی نظارت دارد. شما اگر قرار باشد یک سوپر مارکت در محله ی خود ایجاد کنید باید جواز کسب داشته باشید. کسب جواز کسب نیازمند مراجعه به مجمع امور صنفی ، پلیس اماکن ، آزمایش و استعلام است. در نهایت جواز کسب به شما اعطا خواهد شد و می توانید فعالیت تجاری خود را انجام دهید. ولی از انجایی که تجارت میزبانی وب و امور مشابه به صورت غیر حضوری انجام می شود معمولا ( از طریق نت ) هیچ نظارت خاصی در این زمینه در کشور ایران وجود ندارد ! شما ظرف 30 دقیقه می توانید یک وب سایت فروش خدمات وب = میزبانی وب سایت ( هاستینگ) ، فروش سرور مجازی ، اختصاصی ، دامنه را ایجاد فرمائید و برای نام خود نیز از این جمله " شرکت میزبانی x "" استفاده فرمائید !
هر چند این بازار در کشور ما نوپا است و همانطور که مطلع هستید جدیدا اقداماتی در حال انجام است اما آنطور که از مشاهدات قابل دریافت هست هنوز خیلی جدی به این موضوع توجه نشده است. اگر قوانین سخت و محکمی وجود داشته باشد ، اگر صنفی برای این موضوع ایجاد شود و تحت نظر اتاق بازرگانی ایران شرکت داشته باشد.این اتفاقات رخ نخواهد داد. زیرا در این صورت اگر یک شخص شبانه سایت فروش ایجاد کند همانطور که عزیزانی آدرس های جدید وب سایت های موزیک ، فیلم و ..... را گزازش می دهند مطمئنا آدرس این وب سایت ها را نیز گزارش خواهند داد و سریعا سایت مورد نظر ***** خواهد شد. مطئنا افراد دارای قدرت تفکر از یک سایت فارسی ***** شده هاستینگ خریداری نمی کنند ؟! اگر مجوز اجباری شود مطمنا نیازمند شرایطی خواهد بود. هر فردی بدون تخصص و تجربه ، سرمایه و دارا نبودن شرایط امکان شروع این کار را نخواهد داشت !
نماد اعتماد به تنهایی کافی نیست. حداقل اگر قرار است وسیله نظارت ، "نماد" باشد باید شرایط اعطا را تغییر دهند و یک نشان منحصر به فرد برای صنعت وب ( عدم اشتراک بین فروشگاههای دیگر) اختصاص داده شود و سپس با تمام توان با افرادی که بدون مجوز فعالیت دارند برخورد شود. حداقل سایت های بدون مجوز در مدت بسیار کوتاهی ( حداکثر 48 ساعت ) مسدود شوند. این قبیل برخورد ها به خودی خود سبب می شود کسی ریسک نکند و با 200 هزار تومان هزینه یک سرور تهیه نکند و وارد صنعت هاستینگ شود ! چون احتمال دارد ظرف 48 ساعت سایت فروش مسدود شود و همان 200 هزار تومان سوخت شود

برخی افراد انتظار دارند که یک انجمن در کشور چند ده میلیونی تمام موارد بالا را به تنهایی انجم دهد. هم به شکایت ها رسیدگی شود. هم به فروشنده ها قبل از فروش. هم اصالت خدمات تائید شود و .........


در پایان به صورت خلاصه : دلیل اصلی تابسامانی عدم وجود نظارت و قوانین است!

پ.ن: متاسفانه این گزینه وجود نداشت

به نظر من هم دقیقا نبود یک مرجع و صنف
یکی از اصلی ترین مشکلات است

یعنی در این صنف کلاهبرداری های زیر 500 ت
یوزر هیچکاری نمیتواند بکند

ولی بقال محل 500 تک تومنی بیشتر بگیرد
بیچاره اش میکنند

خب این کمی مضحک است و دقیقا یکی از اصلی ترین عوامل است

[OmidX]

سلام ، ممنون بابت تاپیک ... ولی کاش میشد چند گزینه رو انتخاب کرد ...

من فک میکنم ک نبود شورایی برای قیمت گذاری و نظارت مهم ترین مشکل این صنف باشه ... الان هرکس هر قیمتی ک بخواد رو سرویس میزاره و هر طور ک دوست داره با مشتری رفتار میکنه و این اصلا درست نیست .

و اگر روزی روزگاری (ک همچین هم دور نیست) قرار بر گرفتن مالیات از افراد ، گروهها و شرکت هایی ک در این صنف فعالیت میکنن باشه ، در شرایط فعلی واقعا مشکل ایجاد میشه .


و مورد بعدی درباره سطح تحصیلات افراد هست ، ثبت شرکت هایی ک در زمینه هاستینگ فعالیت میکنند ، بهتر هست ب افرادی ک درس این رشته رو خوندن سپرده شه . (مهندسی آی تی ، نرم افزار و سخت افزار) نه هر کی از راه اومد با سیکل یک شرکت ثبت کنه و ...

من قبول دارم ک درس های دانشگاه با محیط کار متفاوت هستن ، ولی زمینه ای ک افراد فارغ التحصیل از این رشته ها دارند ، بسیار مناسب برای این کار هست ، ما الان کلی فارغ التحصیل بیکار از رشته های گرایش کامپیوتر در مقطع لیسانس و فوق لیسانس و حتی دکتری داریم‌ !

در حالیکه در بازار هاستینگ ، خبری ازشون نیست ...

علم تجربی قابل مقایسه ، با علمی ک فرد در مقاطع تحصیلی مختلف یا حتی دوره های مختلف بدست میاره نیست ... علم تجربی اصلا کامل نیست و در شرایط بحرانی کمبود دانش واقعا مشکل ایجاد میکنه و ما تو این صنف داریم میبینیم ک افراد کم سن و سالی ک حتی دیپلم هم ندارند ، خودشون رو وارد بازار مجازی سازی کردن ، مجازی سازی خودش چند کورس آموزشی هست ، نمیشه توش با آزمون و خطا جلو رفت ! (کاربر داریم سرور هاستینگ رو برای حل مشکل ۱۷ بار در سه ساعت ریبوت کرده و آخرم تیکت زده و ...)


مورد آخر هم ، بحث ریسک هست ، اینکار ریسک بالایی در شرایط فعلی کشور داره ، چون طرف های ما دیتاسنتر های اروپایی و آمریکایی هستن و ک اگر واقع بین باشیم میبینیم ک هیچ اعتمادی بهشون نیست ...



نتیجه اینکه ، اگر در کشور هر چیز و هر کس در جای خودش قرار بگیره و مشکلات مربوط ب تحریم رفع بشه و شورایی هم برای نظارت و قیمت گذاری این صنف باشه ، ب نظر من وضع این صنف یک سیر مثبت صعودی با شیب ۶۰ تا ۸۰ درصد پیدا خواهد کرد و هم مشتری راضی خواهد بود و هم سرویس دهنده .


فقط پیشنهاد بود ، بحثی نیست ، ب امید موفقیت همه ی کسانی ک در این صنف فعالیت میکنند ...

با تشکر ...

[Netfollower]

سلام ، ممنون بابت تاپیک ... ولی کاش میشد چند گزینه رو انتخاب کرد ...

من فک میکنم ک نبود شورایی برای قیمت گذاری و نظارت مهم ترین مشکل این صنف باشه ... الان هرکس هر قیمتی ک بخواد رو سرویس میزاره و هر طور ک دوست داره با مشتری رفتار میکنه و این اصلا درست نیست .

و اگر روزی روزگاری (ک همچین هم دور نیست) قرار بر گرفتن مالیات از افراد ، گروهها و شرکت هایی ک در این صنف فعالیت میکنن باشه ، در شرایط فعلی واقعا مشکل ایجاد میشه .


و مورد بعدی درباره سطح تخصیلات افراد هست ، ثبت شرکت هایی ک در زمینه هاستینگ فعالیت میکنند ، بهتر هست ب افرادی ک درس این رشته رو خوندن سپرده شه . (مهندسی آی تی ، نرم افزار و سخت افزار) نه هر کی از راه اومد با سیکل یک شرکت ثبت کنه و ...

من قبول دارم ک درس های دانشگاه با محیط کار متفاوت هستن ، ولی زمینه ای ک افراد فارغ التحصیل از این رشته ها دارند ، بسیار مناسب برای این کار هست ، ما الان کلی فارغ التحصیل بیکار از رشته های گرایش کامپیوتر در مقطع لیسانس و فوق لیسانس و حتی دکتری داریم‌ !

در حالیکه در بازار هاستینگ ، خبری ازشون نیست ...

علم تجربی قابل مقایسه ، با علمی ک فرد در مقاطع تحصیلی مختلف یا حتی دوره های مختلف بدست میاره ، قابل مقایسه نیست ... علم تجربی اصلا کامل نیست و در شرایط بحرانی کمبود دانش واقعا مشکل ایجاد میکنه و ما تو این صنف داریم میبینیم ک افراد کم سن و سالی ک حتی دیپلم هم ندارند ، خودشون رو وارد بازار مجازی سازی کردن ، مجازی سازی خودش چند کورس آموزشی هست ، نمیشه توش با آزمون و خطا جلو رفت ! (کاربر داریم سرور هاستینگ رو برای حل مشکل ۱۷ بار در سه ساعت ریبوت کرده و آخرم تیکت زده و ...)


مورد آخر هم ، بحث ریسک هست ، اینکار ریسک بالایی در شرایط فعلی کشور داره ، چون طرف های ما دیتاسنتر های اروپایی و آمریکایی هستن و ک اگر واقع بین باشیم میبینیم ک هیچ اعتمادی بهشون نیست ...


فقط پیشنهاد بود ، بحثی نیست ، ب امید موفقیت همه ی کسانی ک در این صنف فعالیت میکنند ...

با تشکر ...

بی اغراق
رحمت بر پدر و مادر شما

دقیقا

من عاشق تئاتر و کارگردانی بودم
علاقمو گذاشتم کنار
چندسال نشستم نرم افزار خوندم

به قول معروف الان گذاشتیم در کوزه ابشو میخوریم !!!

هشت سال زحمت
و.... همش هیچ

9ماه داریم از جیب میخوریم

بله بعضیا ممکنه بگن خب مشکل از خودته

بله برای من کار هست
اما شرمنده حقوق ماهی 700 تومن
پول ماهیانه سیگار و کافه منم نمیشه

و از اون بدتر به ادم به چشم حمال نگاه میکنند
تا یک متخصص !

یک مشت ادم بازاری بی ادب که دنبال ***ی و جم کردن سرمایه
با استثمار قشر فرهیخته و متخصص جامعن

[Yas-Host]

مشکل کم سوادی نوجوانان نیست! این نسل جدید برخی هاشون از ما 30 - 40 ساله ها هم بیشتر حالیشونه! اما مشکلشون چیه؟ مشکلشون اینه که به پول بستنی راضین! نه اجاره خانه میدن، نه قسط میدن! نه مانتو برای همسرشون می خرن! مشکلی اصلی اینه که درکی از هزینه های زندگی ندارند!

صحبت شما را تایید میکنم.

همین افراد باعث شده اند که قیمت های ما گران به حساب بیاد و خیلی هاا شاکی باشند.

[Netfollower]

صحبت شما را تایید میکنم.

همین افراد باعث شده اند که قیمت های ما گران به حساب بیاد و خیلی هاا شاکی باشند.

البته نبود صنف مشخص هم بی ربط نیست

این بازار وب اصلا یا افراطی شده یا تفریط

یکی ده هزارتومان بابت طراحی میگیرد یکی 5 میلیون تومان

مشتری سواد تشخیص ندارد و.......

[pardishosting]

دوست گرامی :

اینکه شما توقع داشته باشی همه به معیار شما کار کنند اشتباه است.
بازار رقابتی است ... همون طور که خیلی ها مفت می دند ، خودم دیدم خیلی ها هم تیغ می زنند طرف اطلاع نداره ازش ماهی 600000 بابت 500 مگ هاست می گیرند.
همه اینها از کمبود اطلاعات است ، اینکه حکومت بیاد با انحصار مشکل کسادی بازار رو حل کنه (مثل کاری که در خودرو دارند 30 سال انجام می دند) مضراتش از وضیعت فعلی بیشتر است.
ببینید اون کسی که دنیال قیمت پایین است و جذب طراحی وب 50 تومانی یا هاست 10 تومانی میشه اصلا ارزش اینو نداره که شما خودت رو ناراحت کنی ...
نمونه انحصار الان در isp ها مشاهده میشه ، الان isp ها ترافیک اینترنت رو هر گیگ 760 می خرند چیزی در حدود 3000 - 4000 تومان می فروشند ، ایا با این گرونی شما از کیفیت اینترنت راضی هستید ؟
اغلب ما راضی نیستیم ، چرا ؟ چون با اینکه چند برابر می فروشند باز هم کم فروشی هم می کنند .. چرا ؟ چون pap ها به چند شرکت (4 - 5) منحصر شدند.

[irank1]

عرض ادب

قبلا از نظر سنجی پیشنهاد میکنم
تاپیک زیر رو مطالعه کنید

http://www.webhostingtalk.ir/showthread.php?t=132496&highlight=

در این تاپیک
لطفا نظرات خودتان را بی حاشیه
و توهین
و نام بردن از شخص یا اشخاصی
یا هرمطلبی که با قوانین مغایرت داشته باشد
عنوان کنید

لطفا درمورد نظری که دادید حتما توضیحات هم بدهید


به نظر بنده تمام موارد قرار داده شده دخیل هستند
به نظر شما کدام دلیل نقش بیشتری را داشته؟

عمده مساله این قضیه مربو.ط به سرویس دهنده های کم سن که احساس مسئولیت ندارند بر میگرده(تابستونا سایت های هاستینگ زیاد میشه)
2- اعتباری که با پول خریداری میشه (پارتی بازی)
3- انصافا قیمت ها داره زیادی زیاد میشه! قیمت دلار و پهنای باند ایران سر به فلک میزنه
4-
تخریب اشخاص و گروه ها توسط همدیگر برای درامد بیشتر مه فکر کنم 99% در ایران این اتفاق فقط میافته
5 و آخرین مسائله وارد شدن افراد عیر متخصص می باشد(کسی که روی کامپیوتر خونگیش محازی ساز نصب میکنه بعد یک دفعه میگه خوب دیگه بریم هاستینگ شیم

[om!d-D]

دوستان اوضاع خیلی خرابتر از این حرفاست.شما میدونید که توی این برنامه های آندروید و تبلیغات زده معرفی کسب و کار توش یه گزینه هاش اینه که شما برو هاستینگ کار کن میتونی با خرید یک نمایندگی به درامد حداقل یک میلیون در ماه برسی....بعله...من اواخر تابستون مشتری داشتم زنگ زد شاید خداشاهده صداش شبیه یه ادم ۱۰ ساله هم نبود نمیتونست حرف بزنه میگفت نمایندگی هاست میخوام هاستینگ بزنم از من مقاله اموزشی میخواست.باهاش صحبت کردم دیدم به همین موضوعا ربط داره...اون وقت فهمیدید چرا هاست هزار تومانی ارائه میشه؟

کلا فرایند این قضیه یه چیزی شبیه به اینه:
یه شخص کم سن و سال یا جوان و سن بالاتر میاد به هدف کسب درامد راحت و سود بالا توی کار هاستینگ (این فرد هیچ سابقه و تخصصی نداره فقط قصدش کسب پوله) --> مرحله بعد قیمت ها شکسته میشن میان اینجا آفر میدن مفت ازشون میخرن --> هاستینگای دیگه که با سابقه هم هستند مشتری ندارند --> درنتیجه باز هم مجبور به شکستن قیمت و قاپیدن مستری میشن.

همیشه هم نمیشه گفت تخصص ندارن میان سمت یه کاری،ممکنه طرف تخصصی نداشته باسه اما پولشو میده یه متخصص واسش کار کنه.من شرکتای بزرگی رو میشناسم مه تو همین هاستینگ هستند و تخصص چندان ندارند اما چند نفر رو استخدام کردن و به بهترین نحو سرویس میدن(معدود)

دوستان مشکل همه ارتباط با وضعیت جامعه داره.جوونا بیکارن کار نیست،درس میخونیم میایم بیرون انتظارات بالا میره.
متاسفانه پول تو جیب مردم نیست....همه جا همینطوره...پول که تو جیب ملت نباشه هر کار کنی ارزونی بهتر جواب میده...حداقل اکثر اوقات همین صدق میکنه...مردم گناهی ندارند.

شما هم استارتر عزیز باید با این موضوع کنار بیایید،کسی که طرح ده هزار تومانی میخاد شمام اندازه ده تومان بهش کار بده.اگه فهمید :)
اگه طرف هم خرج کن باسه کار خوب بهش بده پول خوبم بگیر، حلال حلال...
:o

[shivahost]

دوستان اوضاع خیلی خرابتر از این حرفاست.شما میدونید که توی این برنامه های آندروید و تبلیغات زده معرفی کسب و کار توش یه گزینه هاش اینه که شما برو هاستینگ کار کن میتونی با خرید یک نمایندگی به درامد حداقل یک میلیون در ماه برسی....بعله...من اواخر تابستون مشتری داشتم زنگ زد شاید خداشاهده صداش شبیه یه ادم ۱۰ ساله هم نبود نمیتونست حرف بزنه میگفت نمایندگی هاست میخوام هاستینگ بزنم از من مقاله اموزشی میخواست.باهاش صحبت کردم دیدم به همین موضوعا ربط داره...اون وقت فهمیدید چرا هاست هزار تومانی ارائه میشه؟

کلا فرایند این قضیه یه چیزی شبیه به اینه:
یه شخص کم سن و سال یا جوان و سن بالاتر میاد به هدف کسب درامد راحت و سود بالا توی کار هاستینگ (این فرد هیچ سابقه و تخصصی نداره فقط قصدش کسب پوله) --> مرحله بعد قیمت ها شکسته میشن میان اینجا آفر میدن مفت ازشون میخرن --> هاستینگای دیگه که با سابقه هم هستند مشتری ندارند --> درنتیجه باز هم مجبور به شکستن قیمت و قاپیدن مستری میشن.

همیشه هم نمیشه گفت تخصص ندارن میان سمت یه کاری،ممکنه طرف تخصصی نداشته باسه اما پولشو میده یه متخصص واسش کار کنه.من شرکتای بزرگی رو میشناسم مه تو همین هاستینگ هستند و تخصص چندان ندارند اما چند نفر رو استخدام کردن و به بهترین نحو سرویس میدن(معدود)

دوستان مشکل همه ارتباط با وضعیت جامعه داره.جوونا بیکارن کار نیست،درس میخونیم میایم بیرون انتظارات بالا میره.
متاسفانه پول تو جیب مردم نیست....همه جا همینطوره...پول که تو جیب ملت نباشه هر کار کنی ارزونی بهتر جواب میده...حداقل اکثر اوقات همین صدق میکنه...مردم گناهی ندارند.

شما هم استارتر عزیز باید با این موضوع کنار بیایید،کسی که طرح ده هزار تومانی میخاد شمام اندازه ده تومان بهش کار بده.اگه فهمید :)
اگه طرف هم خرج کن باسه کار خوب بهش بده پول خوبم بگیر، حلال حلال...
:o

اصلا این کار مگه احتیاج به تخصص داره؟ طرف دارن ریسلر می گیره و تمام! همه زحمت پشتیبانی با شرکت اصلی هست و مشکلی هم باشه تیکت مشتری رو ارجاع میده به بالا دستی تا حل بشه! بدون نیاز به هیچ تخصصی!

دلیل اصلی اینکه ما در شیوا هاست بطور کلی نمایندگی دادن رو بی خیال شدیم همینه! چون یک بچه ریسلر می گرفت! 100 مشتری که خود ما در به درشون بودیم رو با قیمت مفت جمع می کرد! و پشتیبانی این 100 تا مشتری مفت بخر و اکثرا نادان رو می انداخت گردن ما! و فکر می کرد با یک ریسلر گرفتن هم مالک شیوا هاست شده! چی گیر ما می آمد؟ یک هزینه ناچیز ریسلری که اصلا صرف نمی کرد! لذا بطور کل ریسلر ها کنسل کردیم.

چند بار هم چند جا مطرح کردم تا زمانی که هاستینگ ها ریسلرها و مستر ریسلر های مفت و نامحدود ارائه بدن این مشکل ادامه دار هست. باید به جای ریسلر از affiliate استفاده کنید و پورسانت به بازاریاب بدهید ولی مشتری به قیمت خودتون جنش رو بخره!

دوست ما در این انجمن آقای علیگلی کار خوبی دیدم کرده و در سایتش تا 75% پورسانت بازاریاب گذاشته! می تونه راهکاری باشه برای خودش.

[Netfollower]

دوستان اوضاع خیلی خرابتر از این حرفاست.شما میدونید که توی این برنامه های آندروید و تبلیغات زده معرفی کسب و کار توش یه گزینه هاش اینه که شما برو هاستینگ کار کن میتونی با خرید یک نمایندگی به درامد حداقل یک میلیون در ماه برسی....بعله...من اواخر تابستون مشتری داشتم زنگ زد شاید خداشاهده صداش شبیه یه ادم ۱۰ ساله هم نبود نمیتونست حرف بزنه میگفت نمایندگی هاست میخوام هاستینگ بزنم از من مقاله اموزشی میخواست.باهاش صحبت کردم دیدم به همین موضوعا ربط داره...اون وقت فهمیدید چرا هاست هزار تومانی ارائه میشه؟

کلا فرایند این قضیه یه چیزی شبیه به اینه:
یه شخص کم سن و سال یا جوان و سن بالاتر میاد به هدف کسب درامد راحت و سود بالا توی کار هاستینگ (این فرد هیچ سابقه و تخصصی نداره فقط قصدش کسب پوله) --> مرحله بعد قیمت ها شکسته میشن میان اینجا آفر میدن مفت ازشون میخرن --> هاستینگای دیگه که با سابقه هم هستند مشتری ندارند --> درنتیجه باز هم مجبور به شکستن قیمت و قاپیدن مستری میشن.

همیشه هم نمیشه گفت تخصص ندارن میان سمت یه کاری،ممکنه طرف تخصصی نداشته باسه اما پولشو میده یه متخصص واسش کار کنه.من شرکتای بزرگی رو میشناسم مه تو همین هاستینگ هستند و تخصص چندان ندارند اما چند نفر رو استخدام کردن و به بهترین نحو سرویس میدن(معدود)

دوستان مشکل همه ارتباط با وضعیت جامعه داره.جوونا بیکارن کار نیست،درس میخونیم میایم بیرون انتظارات بالا میره.
متاسفانه پول تو جیب مردم نیست....همه جا همینطوره...پول که تو جیب ملت نباشه هر کار کنی ارزونی بهتر جواب میده...حداقل اکثر اوقات همین صدق میکنه...مردم گناهی ندارند.

شما هم استارتر عزیز باید با این موضوع کنار بیایید،کسی که طرح ده هزار تومانی میخاد شمام اندازه ده تومان بهش کار بده.اگه فهمید :)
اگه طرف هم خرج کن باسه کار خوب بهش بده پول خوبم بگیر، حلال حلال...
:o


امیدجان یکبار در این مورد صحبت کردم

مثل این میمونه شما بری کبابی محل

هزارتومن بدی بگی اندازه هزارتومن به من کباب بده. میشه؟؟؟؟


نه عزیز - من 2 بار گفتم بازهم میگم 9 ماهه دارم از جیب میخورم
فقط به خاطر این شرایط

حاضر نیستم برم برای یک مشت سرمایه دار بازاری بی ادب
که به کارشناسا به چشم حمال نگاه میکنند کار کنم
یا با حقوق بخور نمیری که پول یکماه سیگار منم نمیشه کار کنم

نمیتونم تو بازاری ام کار کنم که رقیب من
سن پسر من باشه

موفق باشید

[viasky]

در بازاری برهم‌ریخته
موفق بودن هنر است
وگرنه بازار آماده ، مشتری حاضر‌با‌حساب پر پول
هیچ کجای‌دنیا وجود نداره

[Netfollower]

در بازاری برهم‌ریخته
موفق بودن هنر است
وگرنه بازار آماده ، مشتری حاضر‌با‌حساب پر پول
هیچ کجای‌دنیا وجود نداره


قربان
وقتی موفق بودن هنر است
که رقابت باشد
نه اشفتگی
برای موفق بودن در این بازار
باید *** بود یا حق بقیه رو خورد

یا مثل من دست از کار کشید و یه گوشه خندید !

جسارت نباشد بلانسبت همکاران
اما حقیقت است که دارید میبینید
هرکی درست کار میکند بعد چندماه مجبور است برود

[vahab00]

آقا امید من با دوستان در برخی موارد موافقم
البته قصد جسارت ندارم اما قبلا هم تاپیک های نارضایتی زدید
به نظر من اگر کل ایران هم طراح وب باشن باز برای همشون مشتری وجود خواهد داشت
به نظر من بهتره به جای گلایه که چرا ی بچه اومده و... بیایم مشکل رو از خودمون شروع کنیم
اینکه چرا من باید کاری کنم که یه بچه 15 ساله بتونه کارم رو نقد کنه ؟
اصلا چرا من باید خودم رو در سطح اون بچه بدونم
البته من اشخاصی رو میشناسم که الان حدود 3-4 ساله تو نت ایران فعالیت میکنن و واقعا با سن کمشون از خیلی ها که سن بالایی دارن باسواد ترن
به هر حال من معتقدم شخصیت هر شخص رو خودش میسازه
من هرگز با مشتریانم بد صحبت نمیکنم و یا اینکه باکسی گرم نمیشم اما این دلیل برخشکی من نیست
البته من هرگز کسی رو قضاوت نمیکنم اما معتقدم گاهی ریشه همه مشکلات در خودمونه و اگر خودمون رو اصلاح کنیم مطمئنا همه چیز حل میشه
برای اصلاح یک جامعه بزرگ باید از خودمون شروع کنیم...
به هر حال قصد هیچگونه بی احترامی نداشتم بزرگوار و امیدوارم از حرف هام برداشت بد نکنید
فقط من باب دوستی عرض کردم
موفق باشید

- - - Updated - - -

امید جان یه چیز دیگه هم هست
شما فرمودید قصد تغییر شغل دارم :
اول ی چیزی بگم : امید جان من قصد تغییر شغل ندارم و عاشق کارم هستم
فکر کنم منظورت اون کار فروشگاه هست که گفتم دوست دارم فروشگاه داری رو تجربه کنم اما بر این نیست که بخوام شغلم عوض کنم

اما در مورد بازار که فرمودید فقط تو یه جمله عرض میکنم :
مشکل بازار ما بچه های زیر 15 سال نیستند چون اون ها هم باید از جایی شروع کنند و من خیلی دوست دارم که به این دست آموزش بدم (زیاد از این کارها میکنم) مشکل ما اینه که بعضی ها فکر میکنند این بچه ها دارن کارشون رو ازشون میگیرند . همین
اما به نظرم اشتباهه
اگه این کوچولو ها کلاه برداری هم کنند نهایت یکی دو تاتا یا صدتا یا اصلا هزار تا مشتری میگیرن پولشون میخورن میرن . اما اون مشتریا که باقی هستند . برای اینکه کارشون انجام بشه باز باید بیان پیش من و شما
و آخرین مورد هم به نظرم حسادت هست
اینکه متاسفانه چشم نداریم موفقیت هم دیگه رو ببینیم و همین باعث میشه که به جای اینکه به کارمون بپردازیم فقط به فکر ضربه به رقیبامون باشیم
همین

[isn]

خوب این موضوع صرفا محدود به یک علت نمی شود

بنظر بنده موارد زیر از عوامل اصلی می باشند :

1- عدم مدیریت و پشتیبانی دولت در بخش های تخصصی هر صنف . ( اگر واقع گرا باشیم تنها سیستم دولتی که می تواند سفت و سخت از سیستم قضایی استفاده کند می تواند نظم به بازار ببخشد که البته مشکل فرهنگی در جامعه است که متاسفانه در حال حاضر بنظرم تنها راه نظم بخشیدن می باشد ، از طرفی عدم حمایت موثر از شرکت ها و تیم های جوان برای توسعه وب ! و ... )

2- نبود قانون کپی رایت . مسلما هر فرد نا آگاه حالا عمدا یا غیر عمد می تواند صدمات جدی به موضوع مذکور وارد کند .

3- عوامل فرعی ( که مورد هایی که هستند که هر کسی یک نظری دارد ولی در کل می توانند به وب ایران یا هر جایی صدمه بزنند که باز بخشی از این عوامل به آگاهی یا عدم آگاهی افراد جامعه بر می گردد )

[Netfollower]

وهاب جان دقیقا همینطورهاما
خب من یکیشون رو سه سال تربیت کردم
به خاطر پول کل کاربرامونو دز..دید
مطالبمونو
و....
کلی ام کلاهبرداری کرده

البته همه اینطوری نیستن
بالاخره ما هم یه روزی 17..18 سالمون بوده

[vahab00]

اما نباید همه رو با یک چشم دید امید جان....

[محمد محمدیی]

بنظر من یک قانون وضع کنید حداقل نیمی از طراحان ایران و ارائه دهنده سرویس در این انجمن هستن و به بقیه دوستان خودشون هم اطلاع میدن تا دیگه این بی نظمی پیش نیاد

[p30nama]

همه ی پست ها رو مطالعه کردم ولی این دلیل نمیشه که فلانی با قیمت کم سرویس ارایه بده از کار در این صنعت دست برداریم
خب در همه کشورها و هم ی بازارها چنین نابسامانی وجود دارد و نمیشه کاریش کرد
ولی در این میان کسانی موفق هستند که برای رقابت بصورت جدی تلاش کنند

مدیری فیسبوک زاکربرگ 19 سالش بود فیسبوک رو تاسیس کرد !! خب نمیشه گفت افراد با این سن سال نباید وارد این صنعت بشن
خیلی از دوستان به این نکته اشاره که نباید همه را با یک چشم دید که کاملا موافقم

موفق باشید

[OmidX]

مشکل بازار ما بچه های زیر 15 سال نیستند چون اون ها هم باید از جایی شروع کنند و من خیلی دوست دارم که به این دست آموزش بدم (زیاد از این کارها میکنم) مشکل ما اینه که بعضی ها فکر میکنند این بچه ها دارن کارشون رو ازشون میگیرند . همین
اما به نظرم اشتباهه
اگه این کوچولو ها کلاه برداری هم کنند نهایت یکی دو تاتا یا صدتا یا اصلا هزار تا مشتری میگیرن پولشون میخورن میرن . اما اون مشتریا که باقی هستند . برای اینکه کارشون انجام بشه باز باید بیان پیش من و شما
و آخرین مورد هم به نظرم حسادت هست
اینکه متاسفانه چشم نداریم موفقیت هم دیگه رو ببینیم و همین باعث میشه که به جای اینکه به کارمون بپردازیم فقط به فکر ضربه به رقیبامون باشیم

اولا ک شما صورت مسئله رو از ریر ۱۸ سال ب زیر ۱۵ سال تغییر دادید ، در ثانیه یک فرد ۱۴ ~ ۱۵ ساله باید بره مدرسه و نه اینکه کار کنه ...

من با کار کردن نو جوانان مشکلی ندارم ، اما در بحث طراحی وب ، این افراد تازه بالغ شده میخوان یک شبه پولدار شن ، برای همین هم میشن د-زد قالب سایت های دیگه ، اینطوری شاید تا یک مدت درامد نصفه نیمه ای داشته باشن ولی آینده ای ندارن ، پس بهتره الان ک تو سن پایین هستن برن درسشون رو بخونن ، برن دانشگاه ، فارغ التحصیل شن بعد ب فکر طراح شدن و ایده دادن باشن .

آدما معمولا فک میکنن همه مثل خودشون فک میکنن ، در صورتیکه اینطوری نیست ، یک فرد نوجوان ک تازه میخواد شروع ب کار کنه ، با افرادی ک حداقل دو برابر این فرد سن دارن و سالها درس این رشته رو خوندن و کلی تجربه کاری تحت کپی رایت شرکت های مختلف دارن ، اصلا قابل مقایسه نیستن ک بخوان با هم مقایسه شن یا اینکه احیانا مشتری های همو کم و زیاد کنن .

هیچ وقت یک کار پدر و مادر دارو نمیدن یک نوجوان ۱۴ ~ ۱۵ ساله طراحی کنه .


شما در متن تون گفتید کوچولو ها ولی من از واژه نوجوان استفاده کردم ، نظر شما محترم ه ، ولی دوست عزیز کوچک خطاب کردن این افراد اصلا کار صحیحی نیست .

این افراد فقط در شرایطی هستن ، ک با توجه ب اوضاع اقتصادی مملکت راه خودشون رو گم کردن و علت اینکه ب سمت اینتر نت گرایش پیدا میکنن ، اینه ک زیر سن قانونی هستن و هیچ جا بهشون کار نمیده .


فرار از درس خوندن و اومدن ب سمت کار ، آینده این افراد رو در مملکت مدرک گرای ما نابود میکنه ، علت اینی ک من نظرم همیشه رو تحصیل برای این افراد هست ، اینه ک آینده بهتری داشته باشند و در جا نزنن و پیش رفت کنن . (مخصوصا پسر ها ک دیر ب بلوغ فکری میرسن)




مدیری فیسبوک زاکربرگ 19 سالش بود فیسبوک رو تاسیس کرد !! خب نمیشه گفت افراد با این سن سال نباید وارد این صنعت بشن


اگر در ایران بود ماه اول سایت رو مسدود میکردن و در سال اول هم ورشکست میشد ... این مقایسه شما اصلا درست نیست .

[Netfollower]

اولا ک شما صورت مسئله رو از ریر ۱۸ سال ب زیر ۱۵ سال تغییر دادید ، در ثانیه یک فرد ۱۴ ~ ۱۵ ساله باید بره مدرسه و نه اینکه کار کنه ...

من با کار کردن نو جوانان مشکلی ندارم ، اما در بحث طراحی وب ، این افراد تازه بالغ شده میخوان یک شبه پولدار شن ، برای همین هم میشن د-زد قالب سایت های دیگه ، اینطوری شاید تا یک مدت درامد نصفه نیمه ای داشته باشن ولی آینده ای ندارن ، پس بهتره الان ک تو سن پایین هستن برن درسشون رو بخونن ، برن دانشگاه ، فارغ التحصیل شن بعد ب فکر طراح شدن و ایده دادن باشن .

آدما معمولا فک میکنن همه مثل خودشون فک میکنن ، در صورتیکه اینطوری نیست ، یک فرد نوجوان ک تازه میخواد شروع ب کار کنه ، با افرادی ک حداقل دو برابر این فرد سن دارن و سالها درس این رشته رو خوندن و کلی تجربه کاری تحت کپی رایت شرکت های مختلف دارن ، اصلا قابل مقایسه نیستن ک بخوان با هم مقایسه شن یا اینکه احیانا مشتری های همو کم و زیاد کنن .

هیچ وقت یک کار پدر و مادر دارو نمیدن یک نوجوان ۱۴ ~ ۱۵ ساله طراحی کنه .


شما در متن تون گفتید کوچولو ها ولی من از واژه نوجوان استفاده کردم ، نظر شما محترم ه ، ولی دوست عزیز کوچک خطاب کردن این افراد اصلا کار صحیحی نیست .

این افراد فقط در شرایطی هستن ، ک با توجه ب اوضاع اقتصادی مملکت راه خودشون رو گم کردن و علت اینکه ب سمت اینتر نت گرایش پیدا میکنن ، اینه ک زیر سن قانونی هستن و هیچ جا بهشون کار نمیده .


فرار از درس خوندن و اومدن ب سمت کار ، آینده این افراد رو در مملکت مدرک گرای ما نابود میکنه ، علت اینی ک من نظرم همیشه رو تحصیل برای این افراد هست ، اینه ک آینده بهتری داشته باشند و در جا نزنن و پیش رفت کنن . (مخصوصا پسر ها ک دیر ب بلوغ فکری میرسن)




اگر در ایران بود ماه اول سایت رو مسدود میکردن و در سال اول هم ورشکست میشد ... این مقایسه شما اصلا درست نیست .

واقعا این پست فوق العاده بود
یعنی واقعا دوستانی که از یونیسف تشریف اوردن باید این پستو بخونند
البته یک نکته من درمورد وهاب عزیز بگم
من ایشونو مدت زیادیه میشناسم شدیدا ادم شوخ طبعی هستند
و اون واژه رو هم مطمئنا به همین دلیل به کار بردند

البته خب اصل مطلب که 17 و 18 سال بودن جرم نیست

ولی واقعا میشه ما یک نوجوون 17 و 18 ساله بدیم وکالت کنه؟
بدیم یه ساختمون بسازه؟

این هم دقیقا یک صنعته و نیاز به تجربه و علم داره
دقیقا با شما موافقم احسنت به شما

[vahab00]

اولا ک شما صورت مسئله رو از ریر ۱۸ سال ب زیر ۱۵ سال تغییر دادید ، در ثانیه یک فرد ۱۴ ~ ۱۵ ساله باید بره مدرسه و نه اینکه کار کنه ...

من با کار کردن نو جوانان مشکلی ندارم ، اما در بحث طراحی وب ، این افراد تازه بالغ شده میخوان یک شبه پولدار شن ، برای همین هم میشن د-زد قالب سایت های دیگه ، اینطوری شاید تا یک مدت درامد نصفه نیمه ای داشته باشن ولی آینده ای ندارن ، پس بهتره الان ک تو سن پایین هستن برن درسشون رو بخونن ، برن دانشگاه ، فارغ التحصیل شن بعد ب فکر طراح شدن و ایده دادن باشن .

آدما معمولا فک میکنن همه مثل خودشون فک میکنن ، در صورتیکه اینطوری نیست ، یک فرد نوجوان ک تازه میخواد شروع ب کار کنه ، با افرادی ک حداقل دو برابر این فرد سن دارن و سالها درس این رشته رو خوندن و کلی تجربه کاری تحت کپی رایت شرکت های مختلف دارن ، اصلا قابل مقایسه نیستن ک بخوان با هم مقایسه شن یا اینکه احیانا مشتری های همو کم و زیاد کنن .

هیچ وقت یک کار پدر و مادر دارو نمیدن یک نوجوان ۱۴ ~ ۱۵ ساله طراحی کنه .


شما در متن تون گفتید کوچولو ها ولی من از واژه نوجوان استفاده کردم ، نظر شما محترم ه ، ولی دوست عزیز کوچک خطاب کردن این افراد اصلا کار صحیحی نیست .

این افراد فقط در شرایطی هستن ، ک با توجه ب اوضاع اقتصادی مملکت راه خودشون رو گم کردن و علت اینکه ب سمت اینتر نت گرایش پیدا میکنن ، اینه ک زیر سن قانونی هستن و هیچ جا بهشون کار نمیده .


فرار از درس خوندن و اومدن ب سمت کار ، آینده این افراد رو در مملکت مدرک گرای ما نابود میکنه ، علت اینی ک من نظرم همیشه رو تحصیل برای این افراد هست ، اینه ک آینده بهتری داشته باشند و در جا نزنن و پیش رفت کنن . (مخصوصا پسر ها ک دیر ب بلوغ فکری میرسن)




اگر در ایران بود ماه اول سایت رو مسدود میکردن و در سال اول هم ورشکست میشد ... این مقایسه شما اصلا درست نیست .

به نظرم اینطور نیست
بحث حرف زدن باشه من تا صبح براتون دلیل میارم اما چرا یه نوجون 15 تا 18 ساله نباید کار کنه ؟
من از دوم راهنمایی تا به حال از بابام پول نگرفتم
اینو از بابام بپرسید هم بهتون میگه
مگه تو مدارس ما چی درس داده میشه که بخوان راهشون رو با این ها پیدا کنند ؟ اصلا دانشگاه های ما چه خبره ؟ من برنامه ریزی شهری خوندم درس هایی که ما میخوندیم برای حداقل 10 تا 15 سال قبل بوده
کتاب های تالیف دهه 60 هم داشتیم حالا شما حساب کن
البته من با درس خوندن مخالف نیستم اما به نظرم نباید به جای کسی تصمیم بگیرید
به نظرم تو سن کم بچه اگه به سمت کار مورد علاقش بره و ادامه بده و فقط کمی نظارت پدر مادر باشه میتونه تا سن نوجوانی یک حرفه ای باشه و آیندش رو به راحتی بسازه
متاسفانه در کشور ما یک فرد تا 20 سالگی دیپلم میگیره
بعدش میگه برم دانشگاه یا سربازی
دانشگاه میره و تموم میکنه
بعد میگه سربازی یا دکتری
میره دکتری
بعد میگه با 30 سال سن چکار کنم ؟
این همه درس خونده کارم که طبق معمول نیست مخصوصا بدون سربازی
تو 30 سالگی شاید بره سربازی
بعد 32 سالگی میخاد ی کاری دست و پا کنه تا به خودش بیاد میشه 40 سالش
خدایی بهم بگید این جوون زندگی کرده ؟
خدایی زندگی کرده ؟
فقط داره خودش و زندگیش رو نابود میکنه
به نظرم بهترین زمان یادگیری هرچیزی زمان بچگی و نوجوانی هست
فرمودید :

آدما معمولا فک میکنن همه مثل خودشون فک میکنن ، در صورتیکه اینطوری نیست ، یک فرد نوجوان ک تازه میخواد شروع ب کار کنه ، با افرادی ک حداقل دو برابر این فرد سن دارن و سالها درس این رشته رو خوندن و کلی تجربه کاری تحت کپی رایت شرکت های مختلف دارن ، اصلا قابل مقایسه نیستن ک بخوان با هم مقایسه شن یا اینکه احیانا مشتری های همو کم و زیاد کنن .
بله شاید تفکرات فرق کنه برای همین بالا گفتم فقط کمی نظارت والدین نیازه تا بچه از مسیر درست خارج نشه و باز این مورد بستگی به خانواده هم داره


هیچ وقت یک کار پدر و مادر دارو نمیدن یک نوجوان ۱۴ ~ ۱۵ ساله طراحی کنه .

چرا ندن ؟ شخصا کسی میشناسم که الان 17 سالشه باباش کلا کارش خدمات کامپیوتریه به بچش یاد داده از 10 سالگی یادمه 13-14 سالش بود این بچه سیستم میبست و کلا میتونست تمام کارهای پدرش رو انجام بده
یعنی ویندوز رو طوری کار میکرد که انگار هزار سالشه و ویندوز رو این ساخته
عزیز چیزی نشد نداریم . متاسفانه افکار اشتباه ما ایرانیا باعث عقب موندن خودمون میشه
نوجوانی رو میشناسم که از 9 سالگی گیتار کار کرد و الان 15-16 سالشه با تیمش کنسرت میذاره (البته تو شهر ما)


شما در متن تون گفتید کوچولو ها ولی من از واژه نوجوان استفاده کردم ، نظر شما محترم ه ، ولی دوست عزیز کوچک خطاب کردن این افراد اصلا کار صحیحی نیست .
بله شرمندم
اشتباه ناخواسته بود


این افراد فقط در شرایطی هستن ، ک با توجه ب اوضاع اقتصادی مملکت راه خودشون رو گم کردن و علت اینکه ب سمت اینتر نت گرایش پیدا میکنن ، اینه ک زیر سن قانونی هستن و هیچ جا بهشون کار نمیده .


فرار از درس خوندن و اومدن ب سمت کار ، آینده این افراد رو در مملکت مدرک گرای ما نابود میکنه ، علت اینی ک من نظرم همیشه رو تحصیل برای این افراد هست ، اینه ک آینده بهتری داشته باشند و در جا نزنن و پیش رفت کنن . (مخصوصا پسر ها ک دیر ب بلوغ فکری میرسن)

به نظرم بزرگترها همیشه باید به کوچیکترها میدون بدن تا بتونن کار کنن
شاید حق با شما باشه اما حداقل تو شهر ما اینطور نیست
چون معمولا قشر فقیر جامعه از سن کم شروع به کار میکنند و سعی میکنند پدر مادرشون رو اذیت نکنند
خود من قبلا هم عرض کردم از دوم راهنمایی شروع به کار کردن کردم . از کیوی چینی و پرتغال چینی تا جوشکاری و خدمات کامپیوتری و تعمیرات تلوزیون و برق کشی و....
بعضی ها خیلی بیشتر از سنشون میفهمن و من خیلی دوستشون دارم این دسته رو
کلا خیلی دوست دارم با این ها نشست و برخواست کنم


به هر حال به نظر من میدان دادن به این افراد میتونه باعث پیشرفتشون بشه
البته به نظرم بهتره قبلش این عزیزان خوب مطالعه کنند
اما متاسفانه این روزا همه میخان پولدار بشن و از این پکیج پولدار شدنا میخرن
خلاصه از نظر من با شرایطی این امر عالیه

[محمد محمدیی]

:d این همه بحث خوندنش یک ساعت وقت میخواد(:|

[keyhan7]

من هر چی کلاه بردار دیدم بالای 20 سال بودن این که سن رو دلیل این اوضاع بدونید کاملا اشتباهه
واین که ادم هرجا بیشتر سواد و علاقه داشته باشه میتونه فعالیت کنه و هرچقدر فعالیت خودشو وسعت ببخشه باتوجه به دانشش خیلی چیز خوبیه این که میگید سر فعالیت قبل خودت بمون و تغییر نده حرف خنده داریست و از همه مهم تر اینه که هیچ کی حاظر نیست خودشو مسئول چیزی بدونه و فقط میگن دیگران مسئولن اگر از هر کی از خودش شروع کنه خیلی خوب به نتیجه میرسه

[Netfollower]

به نظرم اینطور نیست
بحث حرف زدن باشه من تا صبح براتون دلیل میارم اما چرا یه نوجون 15 تا 18 ساله نباید کار کنه ؟
من از دوم راهنمایی تا به حال از بابام پول نگرفتم
اینو از بابام بپرسید هم بهتون میگه
مگه تو مدارس ما چی درس داده میشه که بخوان راهشون رو با این ها پیدا کنند ؟ اصلا دانشگاه های ما چه خبره ؟ من برنامه ریزی شهری خوندم درس هایی که ما میخوندیم برای حداقل 10 تا 15 سال قبل بوده
کتاب های تالیف دهه 60 هم داشتیم حالا شما حساب کن
البته من با درس خوندن مخالف نیستم اما به نظرم نباید به جای کسی تصمیم بگیرید
به نظرم تو سن کم بچه اگه به سمت کار مورد علاقش بره و ادامه بده و فقط کمی نظارت پدر مادر باشه میتونه تا سن نوجوانی یک حرفه ای باشه و آیندش رو به راحتی بسازه
متاسفانه در کشور ما یک فرد تا 20 سالگی دیپلم میگیره
بعدش میگه برم دانشگاه یا سربازی
دانشگاه میره و تموم میکنه
بعد میگه سربازی یا دکتری
میره دکتری
بعد میگه با 30 سال سن چکار کنم ؟
این همه درس خونده کارم که طبق معمول نیست مخصوصا بدون سربازی
تو 30 سالگی شاید بره سربازی
بعد 32 سالگی میخاد ی کاری دست و پا کنه تا به خودش بیاد میشه 40 سالش
خدایی بهم بگید این جوون زندگی کرده ؟
خدایی زندگی کرده ؟
فقط داره خودش و زندگیش رو نابود میکنه
به نظرم بهترین زمان یادگیری هرچیزی زمان بچگی و نوجوانی هست
فرمودید :

بله شاید تفکرات فرق کنه برای همین بالا گفتم فقط کمی نظارت والدین نیازه تا بچه از مسیر درست خارج نشه و باز این مورد بستگی به خانواده هم داره



چرا ندن ؟ شخصا کسی میشناسم که الان 17 سالشه باباش کلا کارش خدمات کامپیوتریه به بچش یاد داده از 10 سالگی یادمه 13-14 سالش بود این بچه سیستم میبست و کلا میتونست تمام کارهای پدرش رو انجام بده
یعنی ویندوز رو طوری کار میکرد که انگار هزار سالشه و ویندوز رو این ساخته
عزیز چیزی نشد نداریم . متاسفانه افکار اشتباه ما ایرانیا باعث عقب موندن خودمون میشه
نوجوانی رو میشناسم که از 9 سالگی گیتار کار کرد و الان 15-16 سالشه با تیمش کنسرت میذاره (البته تو شهر ما)


بله شرمندم
اشتباه ناخواسته بود



به نظرم بزرگترها همیشه باید به کوچیکترها میدون بدن تا بتونن کار کنن
شاید حق با شما باشه اما حداقل تو شهر ما اینطور نیست
چون معمولا قشر فقیر جامعه از سن کم شروع به کار میکنند و سعی میکنند پدر مادرشون رو اذیت نکنند
خود من قبلا هم عرض کردم از دوم راهنمایی شروع به کار کردن کردم . از کیوی چینی و پرتغال چینی تا جوشکاری و خدمات کامپیوتری و تعمیرات تلوزیون و برق کشی و....
بعضی ها خیلی بیشتر از سنشون میفهمن و من خیلی دوستشون دارم این دسته رو
کلا خیلی دوست دارم با این ها نشست و برخواست کنم


به هر حال به نظر من میدان دادن به این افراد میتونه باعث پیشرفتشون بشه
البته به نظرم بهتره قبلش این عزیزان خوب مطالعه کنند
اما متاسفانه این روزا همه میخان پولدار بشن و از این پکیج پولدار شدنا میخرن
خلاصه از نظر من با شرایطی این امر عالیه

وهاب جان
مشکل اینه
در ایران
ما نود و نه درصد نظارت والدین رو نداریم
یعنی نوجوان به مسیر نادرست قدم میذاره
همونطور که شما از یک ذهن باهوش
حمایت نکنید و درست پرورشش ندید میشه بهترین د...زد

به نظر من حرف های شما و امید عزیز یکیه
و این بهترین نتیجه گیری که از هردو حرف میشه کرد

[p30nama]

اگر در ایران بود ماه اول سایت رو مسدود میکردن و در سال اول هم ورشکست میشد ... این مقایسه شما اصلا درست نیست .

چرا ببندن؟
بنده کلا گفتم ، کسی استعدادشو داره سن مهم نیست

[Netfollower]

همانطور که پیش بینی میکردم

ورود اشخاص زیر 18سال به این صنعت

بیشترین رای رو اورده است !

[taksis]

همانطور که پیش بینی میکردم

ورود اشخاص زیر 18سال به این صنعت

بیشترین رای رو اورده است !

نه غیر حرفه ای ها بیشترن:))
زیر هجده سال منظورت همون ع.ت ؟؟

[InterServer.ir]

سلام

ورود اشخاص غیرحرفه ای و بی تجربه یا قیمت های غیرمعقول

مشکلات هاستینگ زیاده ورود افراد زیر 18 سال شاید اولین چیز باشه که به ذهن میاد ولی فهم و شعور به سن نیست پس نمیشه همه رو به خاطر سن تحقیر کرد. چه بسا افرادی که سن بالاتر دارند شعور یه نوجون که انصاف داره رو نداشته باشند .

داخل همین انجمن فراوان دیدم کسانی که با اسم شرکت و با جیب خالی و پز عالی و تجربه ای در حد نمایندگی هاست اقدام به فروش سرور می کنند . و این میشه عدم کیفیت سرویس ها و مشکلات دیگر!

گاهی هاستینگ ها قصد اورسل و ارائه کیفیت پایین ندارند ولی به خاطر تجربه نداشتن در خرید سرور و فروش در آخر باعث اورسل سرور میشند یا قوانین دیتاسنتر ها رو نمی پرسند و دردسر درست می کنند!


برخی از همین ها کلا انصاف خودشون رو هم فروختند و فقط دنبال گرفتن پول مشتری هستند !
( در همین انجمن بوده شرکتی که سرور 1 هفته ای خریده تا 1 هفته ای پولش رو دربیاره و سر هفته پول نداشته تمدید کنه و اطلاعات مشتریانی که سرویس ماهانه خریده بودند به باد رفت )

مشکلات زیادند از جمله مشکلات زیر

80 % افر های همین انجمن که تخفیف های عجیب هم روشون دارند چیزی جز کلاهبرداری نیست . سرور 20 هزار تومانی رو قیمت 50 هزار تومان تایین می کنند و مثلا 60 درصد تخفیف میدند میشه همون 20 هزار تومانی !

برخی پردازنده 2گیگاهرتز در زمان فروش اعلام می کنند ولی مشتری حق استفاده از نصفش رو هم نداره و فقط حق داره در طول روز 10-15 دقیقه مصرفش بالای 1 گیگاهرتز بره و اگر 1 گیگاهرتز رو هم دائم مصرف کنه لیمیت میشه حتی به 1 سوم چیزی که خریده!


در کل طوری شده مشتری نمی تونه بیشتر از 2-3 ماه یکجا بمونه و مجبور میشه منتقل کنه سروری که تحویل میگیرند اولش خوبه ولی بعد اینکه پر شد اورسل شروع میشه هارد کند میشه مصرف رم و سی یو یو هم بالا میره و ....

[hostorder]

همانطور که پیش بینی میکردم

ورود اشخاص زیر 18سال به این صنعت

بیشترین رای رو اورده است !

والا من از 14 سالگی تو این کار هستم الاتن 27سالمه تا حالا هم پول کسی رو نخوردم یا کلاهی نزاشتم این دلیل نمیشه!!!!کلاهبرداری به سن ربط نداره به ذات آدم مربوط میشه

[spalisp]

اصلی ترین دلیل نابسامانی وب ایران فقط و فقط ورود افراد کم سن و سال به این عرصه هست و اینکه هر فردی بدون داشتن هیچ اطلاعانی میخواد بیاد فعالیت کنه و بخاطر نبود اطلاعات کافی از ارایه دهنده انتظارات بیجا دارند و بر اثر لجبازی های دوطرف مشکل ایجاد میشه . و متاسفانه هم هیچ رسیدگی نیست . یک نمونه در همین انجمن خیلی راحت میان به ما توهین میکنند تهمت میزنند بعد مدیریت هیچ برخوردی نمیکنه و تاپیک رو میبنده و اجازه دفاع رو نمیده به ما !!!!

[w.h.t]

اصلی ترین دلیل نابسامانی وب ایران فقط و فقط ورود افراد کم سن و سال به این عرصه هست و اینکه هر فردی بدون داشتن هیچ اطلاعانی میخواد بیاد فعالیت کنه و بخاطر نبود اطلاعات کافی از ارایه دهنده انتظارات بیجا دارند و بر اثر لجبازی های دوطرف مشکل ایجاد میشه . و متاسفانه هم هیچ رسیدگی نیست . یک نمونه در همین انجمن خیلی راحت میان به ما توهین میکنند تهمت میزنند بعد مدیریت هیچ برخوردی نمیکنه و تاپیک رو میبنده و اجازه دفاع رو نمیده به ما !!!!

همون طور که آقا رامین گفتن ربطی به سن و سال نداره . افراد زیادی رو نمیشناسم ولی یکی دو نفر رو میشناسم که زیر 18 هستند ولی فروش و پشتیبانی دارن که واقعا فوق العادست

این دلیل نمیشه!

بروزباشید

[viasky]

همون طور که آقا رامین گفتن ربطی به سن و سال نداره . افراد زیادی رو نمیشناسم ولی یکی دو نفر رو میشناسم که زیر 18 هستند ولی فروش و پشتیبانی دارن که واقعا فوق العادست

این دلیل نمیشه!

بروزباشید
نام ببرید لطفا

اصلا نمیشه کسی که 18 سال سن داره
دانش آکادمیک و فنی + تجربه کاری فردی 30 ساله و داشته باشه
اگر تحصیلات و تجربه فنی پشت یه کار نباشه و بشه اون و استارت زد
حتما اون کار خیلی راحت و یا بی ارزش هست
مواردی که شما می فرمایید شاید فروش خوبی داشته باشند ولی فعال در این زمینه به حساب نمی آمدم
شاید ری سلر های خوبی هستند

[w.h.t]

نام ببرید لطفا

اصلا نمیشه کسی که 18 سال سن داره
دانش آکادمیک و فنی + تجربه کاری فردی 30 ساله و داشته باشه
اگر تحصیلات و تجربه فنی پشت یه کار نباشه و بشه اون و استارت زد
حتما اون کار خیلی راحت و یا بی ارزش هست
مواردی که شما می فرمایید شاید فروش خوبی داشته باشند ولی فعال در این زمینه به حساب نمی آمدم
شاید ری سلر های خوبی هستند

خوب شاید زیاد خوشحال نشن که نامشون رو بگم

حرف شما درسته . شاید کمی زیر فشار که رفتند نتونن تحمل بکنن و کلا کار رو ول بکنن و یا نتونن حلش بکنن ولی هستند!
به قول شما شاید ریسلری خوبی باشند ولی ریسلری خوبی بودن همچین کمتر از صاحب سرور بودن نیست. همین که وقت میذارن برای یوزر هاشون یا مشکلی که یوزرشون داره رو حتی اگه بلد نیستن سریع یاد میگیرن و حل میکنن چیز خیلی خیلی عالی هست که متاسفانه این دقیقا برعکس هاستینگ های پیشرفته و برتر الان هست!

شاید زیاد عاقلانه نباشه طرفداری از زیر 18 ساله ها ولی اینکه از بزرگهای هاستینگ طرفداری کرد کار زیاد جالب تری نیست چون تقریبا میشه گفت الان همشون دیگه بیخیال شدن و فعلا چسبیدن به اینکه توی این بازار به جای ضرر سود بکنن ( حالا یا حلال یا حروم ) و کلا یوزر هاشون رو ول کردن



اصلی ترین دلیل از نظر من فعلا ورود افرادی هست (بالای 18 یا زیر 18) که کلا ناآگاه هستند و فکر میکنن مجازی سازی یعنی ساختن سرور رم 1 سی پی یو 2 هسته هارد 50 با نصب ویندوز سرور و تمام!

بروزباشید

[vahab00]

در یک کلام میشه گفت دلیل ورود افراد بدون تخصص هست چه زیر 18 چه بالای 18

[Ramin]

ظاهرا در این خصوص به اندازه کافی بحث شد و به دلیل عدم انحراف تاپیک ، آنرا قفل می کنیم