مشکل با بیتکوین

[bigcowboy]

من یه مشکلی با بیتکوین و امثالش دارم اونم اینه که این بیت کوین ارزشش دقیقا بخاطر چیه ؟

فرض کن شما یه کشور داری که کلا 10 نفر جمعیت داره و شما حکومت اون کشوری شما میخوای منابع کشورو بین مردمت تقسیم کنی

منابع کشور مثلا 10 کیلو طلا 100 بشکه نفت و 5 تا اسلحه (برای محافظت از این منابعه)

اگه بیای اینارو بین مردم تقسیم کنی که نمیشه با اسلحه ها به جون هم میفتن نفتارو میسوزونن و طلا هارم به اجنبیا در ازای چیزایی که ارزشش کمتره میفروشن و اخر سر از گشنگی میمیرن
اما میای یه کاری میکنی !
چکار ؟ میای اسکناس چاپ میکنی
این اسکناسا نمادی از اون منابع کشوره ، به مردم میگی در ازای کار و خدمات بهتون اسکناس میدم اونام میگن باشه
مردم بین خودشون این اسکناسارو در ازای کالا یا خدمات دیگه جابجا میکنن و حال میکنن
در مقابل توام با سرمایه گذاری و هوش سیاسی سعی میکنی این منابعو حفظ کنی یا تبدیل به منابع با ارزش روز بکنی تا ارزشت بین کشورای دیگه حفظ بشه
حالا بقیه موارد بماند

اما بیتکوین !
من هنوز هیج جایی یا چیزی پیدا نکردم که بیتکوین نماد اون باشه !
آیا بیتکون خودش حکم همون طلا و نفتو داره ؟ آیا به خودی خودش ارزش داره ؟ اگه ارزش داره چرا ارزش داره ؟ یعنی چه سودی برای بقا یا تکامل آدما داره ؟
مثلا خود نفت باعث به وجود اومدن خیلی چیزا شده که ما نمیریم وگرنه باید تو 20 سالگی هممون میمیردیم !
طلا رو دقیقا نمیدونم ولی اونم مثل نفت باید یه کاربردایی داشته باشه
اسلحه و باروت باعث میشه نمیریم و بکشیم اونایی که میخوان بکشنمون
بالخره ما ها همه آدمیم و هرچیزی که میخواد بین ما با ارزش باشه باید یه ربطی به بیولوژی ما داشته باشه یعنی بشه باهاش زنده موند/ بهتر زندگی کرد / احساس شادی کرد و ...
ارزش بیتکوین بخاطر چیه ؟

[ایران نشر]

در یک سیستم مالی سنتی، پول جدید توسط یک بانک مرکزی تولید می شود. اما شبکه بیت کوین یک بانک مرکزی ندارد. بنابراین این سیستم یک مکانیزم جایگزین برای تزریق پول در گردش نیاز دارد. طراح بیت کوین این مشکل را با یک روش هوشمندانه حل کرد. همانطور که در بالا ذکر شد، هزاران کامپیوتر که در سرتاسر اینترنت پراکنده اند با هم کار می کننند تا تراکنش های بیت کوین را پردازش کنند. این کامپیوتر ها استخراج کننده (miners) نامیده می شوند و فرایند پردازش تراکنشهای بیت کوین، استخراج (mining) نامیده می شود. این نامگذاری به این خاطر است که به طور میانگین هر 10 دقیقه یکی از استخراج کننده ها یک رقابت محاسباتی را برنده شده و جایزه می گیرد. درحال حاضر این جایزه 25 بیت کوین است که ارزشی حدود 20 هزار دلار دارد. این جوایز انگیزه کافی برای افراد بیشتری فراهم می کند تا به فرایند پردازش تراکنشهای بیت کوین بپیوندند و به این واحد پولی کمک کنند تا غیر متمرکز بماند. این جایزه با یک نرخ مشخص کاهش می یابد به این صورت که هر چهار سال جایزه نصف می شود. از سال 2009 تا 2012 این جایزه 50 بیت کوین بود، اکنون این جایزه 25 بیت کوین است و از پایان سال 2016 به 12.5 بیت کوین کاهش می یابد و این کاهش همینطور ادامه می یابد. با یک محاسبه ساده ریاضی مشخص می شود که هرگز مجموع کل بیت کوینهای شبکه به بیش از 21 میلیون بیت کوین نمی رسد. الان در حدود 12 میلیون بیت کوین در گردش وجود دارد بنابر این مجموع کل بیت کوینها هرگز به بیش از 2 برابر مقدار کنونی نخواهد رسید.

[bigcowboy]

در یک سیستم مالی سنتی، پول جدید توسط یک بانک مرکزی تولید می شود. اما شبکه بیت کوین یک بانک مرکزی ندارد. بنابراین این سیستم یک مکانیزم جایگزین برای تزریق پول در گردش نیاز دارد. طراح بیت کوین این مشکل را با یک روش هوشمندانه حل کرد. همانطور که در بالا ذکر شد، هزاران کامپیوتر که در سرتاسر اینترنت پراکنده اند با هم کار می کننند تا تراکنش های بیت کوین را پردازش کنند. این کامپیوتر ها استخراج کننده (miners) نامیده می شوند و فرایند پردازش تراکنشهای بیت کوین، استخراج (mining) نامیده می شود. این نامگذاری به این خاطر است که به طور میانگین هر 10 دقیقه یکی از استخراج کننده ها یک رقابت محاسباتی را برنده شده و جایزه می گیرد. درحال حاضر این جایزه 25 بیت کوین است که ارزشی حدود 20 هزار دلار دارد. این جوایز انگیزه کافی برای افراد بیشتری فراهم می کند تا به فرایند پردازش تراکنشهای بیت کوین بپیوندند و به این واحد پولی کمک کنند تا غیر متمرکز بماند. این جایزه با یک نرخ مشخص کاهش می یابد به این صورت که هر چهار سال جایزه نصف می شود. از سال 2009 تا 2012 این جایزه 50 بیت کوین بود، اکنون این جایزه 25 بیت کوین است و از پایان سال 2016 به 12.5 بیت کوین کاهش می یابد و این کاهش همینطور ادامه می یابد. با یک محاسبه ساده ریاضی مشخص می شود که هرگز مجموع کل بیت کوینهای شبکه به بیش از 21 میلیون بیت کوین نمی رسد. الان در حدود 12 میلیون بیت کوین در گردش وجود دارد بنابر این مجموع کل بیت کوینها هرگز به بیش از 2 برابر مقدار کنونی نخواهد رسید.

حل تراکنش های هزاران کامپیوتر چه فایده ای برای بشر داره ؟
جایزه ؟ جایزه چه معنی میده اصلا وقتی داریم در مورد ارزشمند بودن صحبت میکنیم ؟
باز هم نفهمیدم یکم ساده تر توضیح بدین لطفا

[AtrafNet]

سلام

توضیحات ویکی پدیا رو بخونید خیلی قشنگ و جامع توضیح داده:
https://fa.wikipedia.org/wiki/بیت‌کوین

ببینید کلاً بیت کوین و خیلی از ارز های رمزنگاری شده (Cryptocurrency) دیگه مثل شبکه تورنت (Torrent) که حتماً باهاش آشنا هستید یه شبکه نظیر به نظیر (Peer-to-peer) هستن که هر کاربری می تونه توش دخیل باشه.

تو ویکی پدیا لینکی که بالا دادم نوشته:

قبل از ابداع بیت کوین، سیستم‌های مالی آنلاین برای امنیت به یک سیستم کنترل‌کننده مرکزی احتیاج داشتند. ساتوشی ناکاموتو با ابداع یک شیوه اثبات کار در شبکه همتا به همتا، راهی جایگزین پیشنهاد کرد

از این جمله میشه فهمید که بیت کوین اولین ابداع کننده سیستم کنترل امنیت ارز دیجیتال به صورت P2P بوده و طبق گفته ویکی پدیا تا قبل از بیت کوین ارز های رمزنگاری شده برای حفظ امنیت زنجیره های عظیم مالی نیاز به ابر کامپیوتر های قدرتمند داشتن اما بیت کوین آمد با ایجاد شبکه P2P از قدرت پردازشی سیستم های مردم داوطلب کمک گرفت و به جاش به ازای هر فلان قدر استفاده از قدرت سیستم طرف برای Hash و رمزنگاری بلوک های مالی فلان قدر هم موجودی بیت کوین بهش میداد.الگوریتم های Hash مورد استفاده در این سیستم ها هم مثل الگوریتم های معمولی که تو برنامه نویسی میشناسید هستش اما در طیف بسیار وسیع که مثلاً با یه CPU معمولی نمیشه انجامش داد و برای همین از GPU که قدرت بیشتری می تونه داشته باشه استفاده میکنن.
تا اینجا به این کار میگن استخراج پول یا ماینینگ (Mining).

درباره ارزش بیت کوین هم بدونید که هر ارزی که خرید و فروش بیشتری داشته باشه ارزش بیشتری هم داره چون تعداد خرید و فروش های بیت کوین خیلی خیلی بالاست و تو جهان حتی لحظه ای خرید و فروش میشه ارزشش هم طبق موقعیتی که الان داره بالاست وگرنه مثلاً فکر کنید اگه مثل ریال بی ارزش ما میشد و هیچ کجا خواهانش نبودن مسلماً با کمبود تقاضاء ارزشش هم میامد پایین.
ولی ارزش ارز های دیجیتال مثل بیت کوین و اتریوم و... به خیلی عوامل بستگی داره که نمیشه همینطوری قطعی گفت و برای هر ارز هم متفاوته همینطور که دلار و پوند و یورو و... بالا و پایین میشن و ما در اکثر مواقع دلیلش رو نمی دونیم اینا هم همینطورن.

[saeid1346]

الان 70 درصد قیمتش بخاطر حجم دلاریه که داره سرمایه گذاری میشه روی بیت کوین !

یه عده هم میگن پولشویی سنگینی داره انجام میشه با بیت کوین برای همین قیمتش بالا رفته !

[Raymvnd]

درود...ارزش بیت کوین به معدن کاوی دیتا وابسته است ولی اینکه ارزش آن بیشتر شد به دلیل سرمایه گذاری بیشتر بر بیت کوین بود...
بهرحال با بیت کوین می شد تحریم ها رو دور زد...

[ایران نشر]

حل تراکنش های هزاران کامپیوتر چه فایده ای برای بشر داره ؟
جایزه ؟ جایزه چه معنی میده اصلا وقتی داریم در مورد ارزشمند بودن صحبت میکنیم ؟
باز هم نفهمیدم یکم ساده تر توضیح بدین لطفا

دوست عزیز این هزاران کامپیوتر در محاسبات پیچیده شرکت میکنند
محاسباتی که توسط ابر کامپیوترها صورت میگیره (پیش بینی هوا و علمی و نظامی و ...)
در این روش هر کامپیوتر بخشی از این محاسبات را انجام میده و به ازای آن محاسبات که سیستم شما - وقت شما - پول شما را درگیر میکنه به شما پاداشی داده میشه بنام بیت کوین

[bigcowboy]

دوست عزیز این هزاران کامپیوتر در محاسبات پیچیده شرکت میکنند
محاسباتی که توسط ابر کامپیوترها صورت میگیره (پیش بینی هوا و علمی و نظامی و ...)
در این روش هر کامپیوتر بخشی از این محاسبات را انجام میده و به ازای آن محاسبات که سیستم شما - وقت شما - پول شما را درگیر میکنه به شما پاداشی داده میشه بنام بیت کوین

اگر اینطور باشه که با ارزش میشه
ولی

1.آیا منبعی چیزی هست که اینو تایید کنه ؟ مثلا فلان شرکت مثل ناسا و .. گفته باشن که ما محاسباتمونو به این صورت انجام میدیم !
2.آیا الان تو دنیا سنگین تر از پردازش های یوتوب ، گوگل ، فیسبوک داریم ؟ چرا اینا نمیان بجای استفاده از کامپیوتر های خودشون محاسباتشونو به gpu مردم بسپارن ؟

هنوزم که هنوزه من هیچ دلیلی برای واقعا ارزشمند بیتکوین پیدا نکردم
به نظر من این وسط سازندگان کارت گرافیک و دلال های کارای غیر قانونی برای پول شویی بیشترین سود رو میبرن

[AtrafNet]

اگر اینطور باشه که با ارزش میشه
ولی

1.آیا منبعی چیزی هست که اینو تایید کنه ؟ مثلا فلان شرکت مثل ناسا و .. گفته باشن که ما محاسباتمونو به این صورت انجام میدیم !
2.آیا الان تو دنیا سنگین تر از پردازش های یوتوب ، گوگل ، فیسبوک داریم ؟ چرا اینا نمیان بجای استفاده از کامپیوتر های خودشون محاسباتشونو به gpu مردم بسپارن ؟

هنوزم که هنوزه من هیچ دلیلی برای واقعا ارزشمند بیتکوین پیدا نکردم
به نظر من این وسط سازندگان کارت گرافیک و دلال های کارای غیر قانونی برای پول شویی بیشترین سود رو میبرن

آره یه جورایی همون گردش های کلون پول از این ور به اون وره که می تونید اسمشو پولشویی هم بذارید.

ولی درباره اینکه دوستمون میگه محاسبات پیش بینی هوا و علمی و نظامی و... من نشنیدم تو ویکی پدیا هم محاسبات رو به امن سازی زنجیره مالی ربط داده.

اصلاً کل الگوریتم های ماینینگ روی هش کردن (Hash) پایداره مثلاً این لینک رو ببینید:
https://ethereum.stackexchange.com/q...s-ethereum-use

گفته که سکه اتریوم از یه نوع هش تغییر یافته بر مبنی SHA-3 استفاده میکنه.

خب حالا چطور ممکنه هش کردن ربطی به مباحث پیش بینی هوا و ناسا و... داشته باشه؟

درباره درآمد از این راه هم مثل خرید دلار می مونه شما دلار می خری گرون شد می فروشی اگه به نظرت این کار حروم و زشته که خب پس خرید و فروش ارز دیجیتال هم همین بدون ولی اگه مثلاً تجارت خرید و فروش ارز خارجی رو سرمایه گذاری خوبی می دونی تو ارز دیجیتال هم اگه یکم تخصص پیدا کنی می تونی سرمایه گذاری خوبی کنی.

همین یه ماه پیش اگه می تونستید سکه اتریوم بخرید الان کلی سود کرده بودید چون سکه اتریم ماه پیش 3 میلیون و خورده ای به تومان ما بود ولی الان شده 5 میلیون و خورده ای به تومن.

من یه 90 هزار تومان اتریوم از قبل تو کیف پول اتریومم داشتم الان آمدم بفروشم دیدم شده 195 هزار تومان

مسلماً افرادی هم که سرمایه های میلیونی میارن تو این کار دنبال همین سودی که می تونن مثل سود خرید و فروش دلار و حتی خیلی بیشتر از دلار به دست بیارن هستن.

[live]

فکر کنید با یه کوانتومی و #q چه کارا که نمیشه کرد ولی کسیو میشناسید که این دوتارو در کنار هم استفاده کنه ؟